Енгибаров- hayeren. - Page 9

Сизиф · Apr 7, 2006, 10:12

После того, как мой перевод Пушкина не был освистан, а PsilocybeLarvae и Багирка так хорошо перевели Енгибарова и Терьяна, у меня появился зуд перевода, который стал нестерпимым, когда я прочитал перевод миниатюр Енгибарова на армянский, которыe мне не понравились, и я, как обычно в таких случаях, решил сам перевести его миниатюры.
Чтобы читатели могли оценить и критиковать по-существу,
я помещу тут также и оригиналы.

Фонари

Ночь. Идет мелкий дождь. Капли дождя видны, когда попадают под свет фонарей,
и кажется, что фонари вдоль улицы плачут.
О чем?
Фонари плачут дождливой ночью только о том, что не удалось людям, потому что сами они - просто фонари, своей печали у них нет. И плачут они целую ночь от одиночества, от того, что идет дождь, и завтра нелетная погода, и кто-то не встретится, кто-то недолюбит, недоцелует... И оттого, что завтра нелетная погода, этой ночью вдоль улицы
плачут фонари.

***

Լապտերները

Գիշեր է:
Անձրև է մաղում: Անձրևի կաթիլները երևում են, երբ նրանք ընկնում են լապտերների լույսի տակ,
և թվում է, թե լապտերները արտասվում են:
Ի՞նչի մասին:
Անձրևոտ գիշերներին նրանք արտասվում են մարդկանց անհաջողությունների մասին, որովհետև նրանք ընդամենը լապտերներ են, իրենք սեփական թախիծ չունեն: Ու արտասվում են նրանք ամբողջ գիշեր մենակությունից, նրանից, որ անձրևում է, և վաղը կլինի ոչ թռիչքային եղանակ, և ինչ-որ մեկի
հանդիպումը չի կայանա, ինչ-որ մեկի սերը, ինչ որ մեկի համբույրը կընդհատվի...
Եվ որովհետև վաղը կլինի ոչ թռիչքային եղանակ , այս գիշեր արտասվում են փողոցի երկայնքով կանգնած լապտերները:

Moonlight · Nov 18, 2006, 10:22

Quote:

Originally Posted by Сизиф

Moonlight, Jane:

Спасибо, девушки, но где конструктивная критика?

обратитесь к Рекону!

Jane · Nov 18, 2006, 10:43

Quote:

Originally Posted by Сизиф

Moonlight, Jane:

Спасибо, девушки, но где конструктивная критика?

Enaj, Вы сменили имя?

Конструктивно критиковать не рискую.
На мой дилетантский взгляд - очень хорошо.

Не сменила, просто перевернула

Сизиф · Nov 18, 2006, 11:25

Quote:

Originally Posted by Moonlight

обратитесь к Рекону!

Когда Рекону захочется покритикиовать, сам придет.

Quote:

Originally Posted by Jane

Конструктивно критиковать не рискую.
На мой дилетантский взгляд - очень хорошо.

Не сменила, просто перевернула

Ну что ж, принимаю Вашу критику.

Reckon_ · Nov 19, 2006, 10:48

А чего критиковать?

Перевод, на мой взгляд, удачный.

Самое главное - точно передана аура произведения. Абсолютно точно передан смысл. Грамотный армянский язык (такая редкость!). Не критиковать надо, а поздравлять автора с удачным переводом.

А в качестве полемики (не критики!) - например, меня царапнуло слово մեռնում է. Уж лучше մահանում է. Смысл тот же, но второе слово больше вписывается в несколько романтичный стиль армянского варианта.

Точно так же մեկ ել - слишком уж по-разговорному. Можно было использовать другое сочетание.

Но это - так, рассуждения вслух. В любом случае менять ничего в "Звездах" не надо. Все - на уровне. Молодец!

Сизиф · Nov 20, 2006, 06:55

Если мне удалось передать ауру оригинала, значит, я не зря затеял
это дело...

С "mahanal" я согласен, а насчет "и еще"- я посмотрел
в русско-армянском словаре, там после этого словосочетания стоит пометка "разговорный", так что я перевел русский разговорный
на армянский разговорный.

Сизиф · Dec 11, 2006, 08:12

Вначале

На закате, под деревом, у реки кто-то поцеловал девчонку.
Потом были племена, государства, войны, олимпиады, восстания, Освенцим, свобода, гении, миры, вселенная.
Это все было потом.
Но вначале во вселенной, в одной из галактик, на планете около солнца, у реки, на закате, под деревом кто-то поцеловал девчонку.

Սկզբում

Մայրամուտին, ծառի տակ, գետի մոտ մի տղա համբուրեց մի աղջկա: Հետո եղան ցեղերը, պետությունները, պատերազմները, օլիմպիադաները, ապստամբությունները, Օսվենցիմը, ազատությունը, հանճարները, աշխարհները, տիեզերքը:
Այդ ամենը եղավ հետո:
Բայց սկզբում, տիեզերքում, աստղաբույլերից մեկում, արևի մոտի մոլորակի վրա, գետի մոտ, մայրամուտին, ծառի տակ մի տղա համբուրեց մի աղջկա:

Reckon_ · Dec 11, 2006, 12:06

Quote:

Originally Posted by Сизиф

Вначале

На закате, под деревом, у реки кто-то поцеловал девчонку.
Потом были племена, государства, войны, олимпиады, восстания, Освенцим, свобода, гении, миры, вселенная.
Это все было потом.
Но вначале во вселенной, в одной из галактик, на планете около солнца, у реки, на закате, под деревом кто-то поцеловал девчонку.

Սկզբում

Մայրամուտին, ծառի տակ, գետի մոտ մի տղա համբուրեց մի աղջկա: Հետո եղան ցեղերը, պետությունները, պատերազմները, օլիմպիադաները, ապստամբությունները, Օսվենցիմը, ազատությունը, հանճարները, աշխարհները, տիեզերքը:
Այդ ամենը եղավ հետո:
Բայց սկզբում, տիեզերքում, աստղաբույլերից մեկում, արևի մոտի մոլորակի վրա, գետի մոտ, մայրամուտին, ծառի տակ մի տղա համբուրեց մի աղջկա:

Отлично. Просто при перечислении, на моой взгляд, ը лишнее.

Հետո եղան ցեղեր, պետություններ, պատերազմներ, օլիմպիադաներ, ապստամբություններ, Օսվենցիմ, ազատություն, հանճարներ, աշխարհներ, տիեզերք:

Мне кажется, так лучше звучит...

Сизиф · Dec 12, 2006, 07:38

Но ведь "Освенцим" надо с определенным артиклем, по-моему,
как быть с ним?

hov · Dec 12, 2006, 07:42

Sestra kogda-to sait delala, pomoemu shas on dostupen po adresu http://geocities.com/leonid_yengibarov/

Reckon_ · Dec 12, 2006, 09:51

Quote:

Originally Posted by Сизиф

Но ведь "Освенцим" надо с определенным артиклем, по-моему,
как быть с ним?

Не знаю

... Без артиклей звучит лучше - это точно. И в армянской литературе много примеров, например հովեր, ծովեր կան դեռ... и так далее.
А насчет Освенцима... Наверняка найдется какое-то решение. Подумаем...

Сизиф · Dec 13, 2006, 06:32

Hov:

Спасибо за ссылку, там я нашел несколько новых для меня миниатюр.

Reckon:

По-моему, тут все же нужен определенный артикль, ведь перечислены
конкретные вещи, вселенная человека, его войны, его свобода, и т.д.

Reckon_ · Dec 13, 2006, 09:58

Quote:

Originally Posted by Сизиф

Hov:

Спасибо за ссылку, там я нашел несколько новых для меня миниатюр.

Reckon:

По-моему, тут все же нужен определенный артикль, ведь перечислены
конкретные вещи, вселенная человека, его войны, его свобода, и т.д.

Согласен.

hex · Dec 13, 2006, 12:14

красифа

Сизиф · Dec 27, 2006, 09:29

Листья

На гибких ветвях человеческих жизней - узорчатые зеленые листочки. Листья Добра - их больше всего, нежные листья Любви и листья Страха - они обычно растут где-то внизу, их мало.
Листья Верности, может быть, не самые красивые, но наверняка самые необходимые...
Есть листья не похожие на другие, ни в каких гербариях не описанные, они встречаются редко, и их надо особенно беречь.
Качаются под ветром живучие гибкие ветви, но рано или поздно приходит осень, облетают пожелтевшие от времени листья, и очень важно, чтобы узор ковра, который они выстелят на земле, был светлым, звонким и чистым.
Это очень важно для будущей Весны.

Տերևները

Մարդկային կյանքերի ճկուն ճյուղերի վրա փոքրիկ նախշազարդ տերևներ են:
Ամենաշատը Բարու տերևներն են. Սիրո նուրբ տերևները և Վախի տերևները
սովորաբար ինչ-որ տեղ ներքևում են, նրանք քիչ են:
Հավատարմության տերևները, հնարավոր է ոչ ամենագեղեցիկները,
բայց հաստատ ամենաանհրաժեշտները...
Կան մյուսներից տարբերվող, ոչ մի հերբարիումում չնկարագրված տերևներ,
որոնք շատ հազվադեպ են հանդիպում, և նրանց հատկապես պետք է պահպանել:
Քամուց օրորվում են դիմացկուն ճկուն ճյուղերը, բայց վաղ թե ուշ գալիս է աշունը, թափվում են ժամանակից դեղնած տերևները, և շատ կարևոր է, որ այն գորգի նախշը, որ նրանք կկազմեն գետնի վրա, լինի լուսավոր, հնչեղ և մաքուր:
Դա շատ կարևոր է հաջորդ Գարնան համար:

Сизиф · Jan 9, 2007, 08:36

Не обижайте человека

Зря, просто так обижать человека не надо. Потому что это очень опасно. А вдруг он Моцарт? К тому же ещё не успевший ничего написать, даже «Турецкий марш». Вы его обидите - он и вовсе ничего не напишет.
Не напишет один, потом другой, и на свете будет меньше прекрасной музыки, меньше светлых чувств и мыслей, а значит, и меньше хороших людей.
Конечно, иного можно и обидеть, ведь не каждый человек - Моцарт,
и всё же не надо: а вдруг... Не обижайте человека, не надо.
Вы такие же, как он.
Берегите друг друга, люди!

Մի նեղացրեք մարդուն

Զուր տեղը, հենց այնպես պետք չէ նեղացնել մարդուն: Որովհետև դա շատ վտանգավոր է: Իսկ եթե՞ նա Մոցարտն է: Ընդ որում նա ոչինչ դեռ չի հասցրել գրել, նույնիսկ «Թուրքական քայլերգը»: Դուք նրան կնեղացնեք, նա էլ ընդհանրապես ոչինչ չի գրի: Չի գրի մեկը, հետո մյուսը, և աշխարհում ավելի քիչ կլինի հիասքանչ երաժշտությունը, ավելի քիչ լուսավոր զգացմունքներն ու մտքերը, և, ուրեմն,
ավելի քիչ կլինեն լավ մարդիկ: Որոշ մարդկանց, իհարկե, կարելի է և նեղացնել,
չէ որ ամեն մարդ Մոցարտ չէ, բայց և այնպես, պետք չէ՝ իսկ եթե՞ հանկարծ...
Մի նեղացրեք մարդուն, պետք չէ: Դուք նույնպիսին եք, ինչպիսին նա է:
Պահպանեք իրա՜ր, մարդիկ:

Nov 19, 2006, 10:48	#124
Reckon_ Честный Кот Join Date: Apr 2004 Location: Yerevan Posts: 1,717 Rep Power: 5 Reputation: 102	А чего критиковать? Перевод, на мой взгляд, удачный. Самое главное - точно передана аура произведения. Абсолютно точно передан смысл. Грамотный армянский язык (такая редкость!). Не критиковать надо, а поздравлять автора с удачным переводом. А в качестве полемики (не критики!) - например, меня царапнуло слово մեռնում է. Уж лучше մահանում է. Смысл тот же, но второе слово больше вписывается в несколько романтичный стиль армянского варианта. Точно так же մեկ ել - слишком уж по-разговорному. Можно было использовать другое сочетание. Но это - так, рассуждения вслух. В любом случае менять ничего в "Звездах" не надо. Все - на уровне. Молодец! __________________ Честный Кот ------------------------------------------------------ Еще не жаль огня, и Бог хранит меня... (с) А. Макаревич Когда я трезв, я - Муму и Герасим, мама; А так я - Война и Мир. (c) БГ

Nov 20, 2006, 06:55	#125
Сизиф toreador who can't kill Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,404 Rep Power: 6 Reputation: 169	Если мне удалось передать ауру оригинала, значит, я не зря затеял это дело... С "mahanal" я согласен, а насчет "и еще"- я посмотрел в русско-армянском словаре, там после этого словосочетания стоит пометка "разговорный", так что я перевел русский разговорный на армянский разговорный. __________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know"

Dec 11, 2006, 08:12	#126
Сизиф toreador who can't kill Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,404 Rep Power: 6 Reputation: 169	Вначале На закате, под деревом, у реки кто-то поцеловал девчонку. Потом были племена, государства, войны, олимпиады, восстания, Освенцим, свобода, гении, миры, вселенная. Это все было потом. Но вначале во вселенной, в одной из галактик, на планете около солнца, у реки, на закате, под деревом кто-то поцеловал девчонку. Սկզբում Մայրամուտին, ծառի տակ, գետի մոտ մի տղա համբուրեց մի աղջկա: Հետո եղան ցեղերը, պետությունները, պատերազմները, օլիմպիադաները, ապստամբությունները, Օսվենցիմը, ազատությունը, հանճարները, աշխարհները, տիեզերքը: Այդ ամենը եղավ հետո: Բայց սկզբում, տիեզերքում, աստղաբույլերից մեկում, արևի մոտի մոլորակի վրա, գետի մոտ, մայրամուտին, ծառի տակ մի տղա համբուրեց մի աղջկա: __________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know"

Dec 12, 2006, 07:38	#128
Сизиф toreador who can't kill Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,404 Rep Power: 6 Reputation: 169	Но ведь "Освенцим" надо с определенным артиклем, по-моему, как быть с ним? __________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know"

Dec 12, 2006, 07:42	#129
hov В бой аргхххххххх! Join Date: Sep 2002 Location: Vik, Medieval Norway Posts: 1,495 Rep Power: 7 Reputation: 48	Sestra kogda-to sait delala, pomoemu shas on dostupen po adresu http://geocities.com/leonid_yengibarov/ __________________ Rock Hovhannes. Дневник Stryfe.Am - Coming Soon!

Apr 7, 2006, 10:12
Сизиф toreador who can't kill Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,404 Rep Power: 6 Reputation: 169	Енгибаров- hayeren. После того, как мой перевод Пушкина не был освистан, а PsilocybeLarvae и Багирка так хорошо перевели Енгибарова и Терьяна, у меня появился зуд перевода, который стал нестерпимым, когда я прочитал перевод миниатюр Енгибарова на армянский, которыe мне не понравились, и я, как обычно в таких случаях, решил сам перевести его миниатюры. Чтобы читатели могли оценить и критиковать по-существу, я помещу тут также и оригиналы. Фонари Ночь. Идет мелкий дождь. Капли дождя видны, когда попадают под свет фонарей, и кажется, что фонари вдоль улицы плачут. О чем? Фонари плачут дождливой ночью только о том, что не удалось людям, потому что сами они - просто фонари, своей печали у них нет. И плачут они целую ночь от одиночества, от того, что идет дождь, и завтра нелетная погода, и кто-то не встретится, кто-то недолюбит, недоцелует... И оттого, что завтра нелетная погода, этой ночью вдоль улицы плачут фонари. * Լապտերները** Գիշեր է: Անձրև է մաղում: Անձրևի կաթիլները երևում են, երբ նրանք ընկնում են լապտերների լույսի տակ, և թվում է, թե լապտերները արտասվում են: Ի՞նչի մասին: Անձրևոտ գիշերներին նրանք արտասվում են մարդկանց անհաջողությունների մասին, որովհետև նրանք ընդամենը լապտերներ են, իրենք սեփական թախիծ չունեն: Ու արտասվում են նրանք ամբողջ գիշեր մենակությունից, նրանից, որ անձրևում է, և վաղը կլինի ոչ թռիչքային եղանակ, և ինչ-որ մեկի հանդիպումը չի կայանա, ինչ-որ մեկի սերը, ինչ որ մեկի համբույրը կընդհատվի... Եվ որովհետև վաղը կլինի ոչ թռիչքային եղանակ , այս գիշեր արտասվում են փողոցի երկայնքով կանգնած լապտերները: __________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know" Last edited by Сизиф : Oct 29, 2007 at 09:39.

Dec 13, 2006, 06:32	#131
Сизиф toreador who can't kill Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,404 Rep Power: 6 Reputation: 169	Hov: Спасибо за ссылку, там я нашел несколько новых для меня миниатюр. Reckon: По-моему, тут все же нужен определенный артикль, ведь перечислены конкретные вещи, вселенная человека, его войны, его свобода, и т.д. __________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know"

Dec 13, 2006, 12:14	#133
hex Кросаффчег! Join Date: Sep 2006 Location: йа здесь Posts: 1,339 Rep Power: 3 Reputation: 19	красифа __________________ Ударим железным кулаком онанизма по блядству и педерастии!

Dec 27, 2006, 09:29	#134
Сизиф toreador who can't kill Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,404 Rep Power: 6 Reputation: 169	Листья На гибких ветвях человеческих жизней - узорчатые зеленые листочки. Листья Добра - их больше всего, нежные листья Любви и листья Страха - они обычно растут где-то внизу, их мало. Листья Верности, может быть, не самые красивые, но наверняка самые необходимые... Есть листья не похожие на другие, ни в каких гербариях не описанные, они встречаются редко, и их надо особенно беречь. Качаются под ветром живучие гибкие ветви, но рано или поздно приходит осень, облетают пожелтевшие от времени листья, и очень важно, чтобы узор ковра, который они выстелят на земле, был светлым, звонким и чистым. Это очень важно для будущей Весны. Տերևները Մարդկային կյանքերի ճկուն ճյուղերի վրա փոքրիկ նախշազարդ տերևներ են: Ամենաշատը Բարու տերևներն են. Սիրո նուրբ տերևները և Վախի տերևները սովորաբար ինչ-որ տեղ ներքևում են, նրանք քիչ են: Հավատարմության տերևները, հնարավոր է ոչ ամենագեղեցիկները, բայց հաստատ ամենաանհրաժեշտները... Կան մյուսներից տարբերվող, ոչ մի հերբարիումում չնկարագրված տերևներ, որոնք շատ հազվադեպ են հանդիպում, և նրանց հատկապես պետք է պահպանել: Քամուց օրորվում են դիմացկուն ճկուն ճյուղերը, բայց վաղ թե ուշ գալիս է աշունը, թափվում են ժամանակից դեղնած տերևները, և շատ կարևոր է, որ այն գորգի նախշը, որ նրանք կկազմեն գետնի վրա, լինի լուսավոր, հնչեղ և մաքուր: Դա շատ կարևոր է հաջորդ Գարնան համար: __________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know"

Jan 9, 2007, 08:36	#135
Сизиф toreador who can't kill Join Date: May 2003 Location: The Palace of Exile Posts: 3,404 Rep Power: 6 Reputation: 169	Не обижайте человека Зря, просто так обижать человека не надо. Потому что это очень опасно. А вдруг он Моцарт? К тому же ещё не успевший ничего написать, даже «Турецкий марш». Вы его обидите - он и вовсе ничего не напишет. Не напишет один, потом другой, и на свете будет меньше прекрасной музыки, меньше светлых чувств и мыслей, а значит, и меньше хороших людей. Конечно, иного можно и обидеть, ведь не каждый человек - Моцарт, и всё же не надо: а вдруг... Не обижайте человека, не надо. Вы такие же, как он. Берегите друг друга, люди! Մի նեղացրեք մարդուն Զուր տեղը, հենց այնպես պետք չէ նեղացնել մարդուն: Որովհետև դա շատ վտանգավոր է: Իսկ եթե՞ նա Մոցարտն է: Ընդ որում նա ոչինչ դեռ չի հասցրել գրել, նույնիսկ «Թուրքական քայլերգը»: Դուք նրան կնեղացնեք, նա էլ ընդհանրապես ոչինչ չի գրի: Չի գրի մեկը, հետո մյուսը, և աշխարհում ավելի քիչ կլինի հիասքանչ երաժշտությունը, ավելի քիչ լուսավոր զգացմունքներն ու մտքերը, և, ուրեմն, ավելի քիչ կլինեն լավ մարդիկ: Որոշ մարդկանց, իհարկե, կարելի է և նեղացնել, չէ որ ամեն մարդ Մոցարտ չէ, բայց և այնպես, պետք չէ՝ իսկ եթե՞ հանկարծ... Մի նեղացրեք մարդուն, պետք չէ: Դուք նույնպիսին եք, ինչպիսին նա է: Պահպանեք իրա՜ր, մարդիկ: __________________ "...And I can tell you the names of the kingdom I can tell you the things that you know"

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Hayeren Text-i scan	Mesrop	Software	6	Feb 23, 2006 19:01
Леонид Енгибаров "ПОСЛЕДНИЙ РАУНД" -	Vega$	General	56	Oct 28, 2003 06:39
need: Hayeren text toxadarc anox cragir	gorvard	Software	0	Oct 24, 2003 10:36
EXPLICIT lyrics hayeren	Speedy Gonzales	Fun	1	Aug 21, 2003 12:16
Hayeren	Pinhead	General	11	Aug 29, 2002 01:54