| |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| Literary nook Литературный уголок |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
Mar 20, 2003, 10:08
| |
| Administrator  Join Date: Sep 2001 Location: @work
Posts: 5,347
Rep Power: 10 Reputation:
23  |  Матерщина - неудачники от литературы, или форма гениальности ? вот, все время этот вопрос неявно присутствует в Лит. Уголке - захотел наконец прояснить отношение масс народных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= скажу свое личчное мнение, надеясь услышать альтернативные мнения тоже. я - не против мата в литературе, оговорю это сразу. но все хорошо в меру. я не приемлю само произведение (а НЕ мат как таковой) если он составляет >10% произведения. Если говорить о матерных стишках - ну, может, это смешно, но тогда ВОЗМОЖНО ему место - в разделе "FUN". ( хотя у меня подобные стишки (напомню, я лишь выражаю свое мнение) максимум вызовут отрыжку, но никак не смех) Литература бывает смешной. А авторы бывают остроумными. Но иногда одно не стыкуется с другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Как вы относитесь к подобной литературе ? Вот представьте - вы - президент государства, в котором выходят матерные газеты. На них написано "Adult contents", но детям продается запросто - как сигареты у нас. Вы что-нибудь вообще - предпримете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
__________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/ |
|   |
|
Mar 20, 2003, 14:04
| #16 |
| Грустно...  Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,637
Rep Power: 11 Reputation:
211  |  не могу не применить мат :) Дав - ты прав. Последний абзац - мне нравится. На самом деле - я считаю, что автор должен сам решать, что ему писать, а что нет. Его моральные качества, его качества, как автора, его качества, как человека - это совсем иной разговор. Я сторонник теории, что если слово создал народ - значит он создал его для того, чтобы использовать, а не для того, чтобы хранить где-то в ларце за седьмым замком. А все слова, что я использую создал народ. У меня мизерн набор слов используемый зеками и, как было использовано слово, отщепенцами. Я, как автор - предупреждаю, что в данном, конкретном произведении будет мат. С данной точки зрения я выполняю свой долг перед теми, кто считает, что мату не место в литерауре. Далее я не несу никакой ответственности перед читателем. С другой стороны я считаю, что судит о качестве произведения, тем более судить - это лит. произведение или нет лишь тем, содержится ли в нем мат или нет - абсурд. Полнейший. Еще об отщепенцах - мне претит называть А.С.Пушкина, Сергея Есенина, Юза Алешковского, Генри Миллера, Маркиза де Сада и многих других на самом деле великих писателей (всех их я считаю великими на самом деле) - отщепенцами. Со всеми их недостатками и положительными чертами - они писатели, в произведениях который мата так много, что я перед многими из них (по использованию мата) просто бледная трепонема. Зачастую без мата - то, что мне хочется выразить становится чепухой, если не просто туфтой (в предположении, что с матом это не туфта). Короче все на хуй и ебись все зеленым пламенем!  Спасибо за внимае!
__________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом! |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 14:13
| #17 | |
| Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,637
Rep Power: 11 Reputation:
211 | Quote:
__________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом! | |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 14:16
| #18 | |
| made in Armenia  Join Date: Apr 2002 Location: а не по фиг?
Posts: 360
Rep Power: 7 Reputation:
10 | Quote:
в любом случае об этом спорить бесконечно...так что дорогой Гарик, этот пост нас ни к какому знаменателю не приведет...
__________________ етить мои старые костыли... | |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 14:20
| #19 |
| hex god  Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7 Reputation:
19 | ааааа... Понимаешь в чем дело Витек... Пушкин ведь известен больше как автор "Я вас любил", чем сказки про 40 дочерей какого-то там царя или как там еще... "К кастрату раз пришел скрыпач". То же Есенин. То же некоторые другие. Де Сад и Алешковский по сравнению с ними - писатели низкого пошиба. Другими словами мат у Пушкина - это так - развлекался Алексансергеич. А если я прочитаю Алешковского без мата - клянусь - буду приятно удивлен. Кроме того, я не уверен, что Пушкин и Есенин публиковали эти свои произведения в "тогдашних" литературных журналах или где-то еще. Это потом попало в общие собрания сочинений из архивов и все такое... Речь идет не об одном произведении, а об авторе вообще. Вспомни, например, свою "Астарту". Помоему, так тебя никогда еще не расхваливали. А мата там нет.
__________________ Ленинградское время 0 часов 0 минут |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 14:21
| #20 |
| Студент  Join Date: May 2002 Location: .
Posts: 353
Rep Power: 7 Reputation:
10 | Агрегату Отщепенцами я не называл никого из присутствующих и никого из тобой же перечисленных . Читать надо повнимательней Я сказал как называют произведения состоящие только из мата или с превалирующей его составной Чтож до остального, из мною написанного никак не следовало что в литературе нельзя использовать мат… Мат должен быть к месту- Если произведение описывает что то что нельзя описать иными словами как матом то в этом я с тобой согласен это николь не приуменьшает его литературной ценности. Понятно что описывая жизнь в тюрме нельзя пользоваться исключительно нормативной лексикойТы просто не правильно понял моё высказывание.
__________________ Нет бесконечных страданий, есть вечная надежда |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 14:22
| #21 | |
| hex god Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7 Reputation:
19 | Quote:
Уважай не только устно, но и письменно.
__________________ Ленинградское время 0 часов 0 минут | |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 14:34
| #22 | |
| made in Armenia Join Date: Apr 2002 Location: а не по фиг?
Posts: 360
Rep Power: 7 Reputation:
10 | Quote:
если каждый из нас не будет использовать матерных слов, то в конце концов мат искоренится...но нам же мягко говоря насрать на все это...по-этому стараемся балансировать...
__________________ етить мои старые костыли... | |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 14:36
| #23 |
| Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,637
Rep Power: 11 Reputation:
211 | Дав У меня на самом деле не так част. Как в пословице - не так страшен черт, как его малюют. Я публикую. Ничего в этом я не вижу плохого или хорошего. Если я пишу так - значит у меня такой стиль. Плох он или хорош - это тема другого разговора. p.s. у Алешковского есть не матерный произведения. Биовир: Тень Баркова - автор А.С.Пушкин- мат на 80% - больше не придумаешь. Он отщепенец? Я никогда не использую мат в признаниях в любви или в романтических произведениях. Я никогда не использую мат в тех ситуациях, в который я лично не стал бы его использовать. Я всегда искренен перед собой. Я горжусь этим, что я не выдумыва- ситуации, где я бы сам не использовал мату! Вот! И я всегда говорю, что здесь будет мат - предупреждаю и этим я тоже подготавливаю читателя.
__________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом! |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 16:12
| #24 |
| Студент Join Date: May 2002 Location: .
Posts: 353
Rep Power: 7 Reputation:
10 | Агрегату. Пушкин наравне с этим так же и умел описать тривиальную похоть столь красивыми словами, что после прочтения его стихотворения «Вишня» остаётся только думать неужели автор имел ввиду всего лишь только это . Развлекался Алексансергеич как верно высказался Griffon2-7 Ведь даже самый гениальный человек имеет право на глупостиО твоём творчестве я почти ничего не сказал, ибо остаётся тебя только поблагодарить, что ты предупреждаешь о его содержании, и я, в большинстве случаев, просто не читаю . Я не ставил цель критиковать твоё творчество, равно как и не пытался озаглавить его, хотел бы я такое сделать, я открыл бы полемику не тут, а в любом твоём топике
__________________ Нет бесконечных страданий, есть вечная надежда |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 18:55
| #25 |
| фея ;)  Join Date: May 2002 Location: Седьмое небо
Posts: 407
Rep Power: 7 Reputation:
10 |  Конечно, есть демократия и свобода слова, но с другой стороны есть и защита прав человека. Если свобода слова превращается в сквернословие, то это не демократия и ее нужно искоренить, так как это уже ущемление прав другиx. Наш Литературный уголок отбил у меня оxоту не тока тут что то постить, но и читать. А начало ведь было таким xорошим.. Это мое мнение. Об обязанностяx администратора.. по моему администратор должен координировать работу форума и я наxожу, что тут он с этим справляется. Что же касается этого вопроса, то проявив демократию и выслушав мнение всеx он примет самостоятельное и правильное решение 
__________________ долетишь?? Last edited by Tink : Mar 20, 2003 at 19:40. |
|
| |
|
Mar 20, 2003, 22:06
| #26 |
| Магистр  Join Date: Mar 2002 Location: Windland
Posts: 800
Rep Power: 7 Reputation:
10 | Tak kak mne b@t'? Sdayotsya mne, chto vkonce vse shishki na menya padut, tak chto sprashivayu srazu... K schast'yu, menya uchili uvajat' starshix, tak chto chto b@ ni b@lo, reshenie za vami.. Nu a do okonchatel'nogo resheniya, s vashego pozvoleniya ya budu moderirovat' vse osal'n@e topici, krome etogo...
__________________ Мне надоело быть благоразумной... Ф. Саган |
|
| |
|
Mar 21, 2003, 06:30
| #27 |
| Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work
Posts: 5,347
Rep Power: 10 Reputation:
23 |  Ally_Z, твое благоразумие делает тебе честь ну вот, Тинк тож сказала. вроде картина достаточно ясная. добавлю тока, что если на матерное произведение наставить наклейку "Осторожно - мат !", то на произведение о том же "Гюрзуеве Антон Педерастовиче, который родом был из села Мордожопинска" я не знаю как классифицировать, кроме как спам. Как называет подобные произведения сам автор - Агрегат ? Это не смешно. Не остроумно. Это даже (!) не мат. "Кошки раздувались, как воздушные шары и не могли ходить около суток." - это - юмор ? Эти потуги кто-либо здесь может себе позволить сравнить с не в первый раз упоминавшимися всуе А.С.Пушкиным, Сергеем Есенининым, Юза Алешковским, Генри Миллером, Маркиз де Садом ????????? P.S. вчера не успел поблагодарить за прелестный вечер, Витек и Саша - спасибо !
__________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/ |
|
| |
|
Mar 21, 2003, 06:48
| #28 |
| hex god Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7 Reputation:
19 | Опять ты за старое, Витек... Кто определяет много или мало? То, что тебе кажется "мало" для кого-то другого - "чересчур". Твое мнение вроде как не совсем объективно. Мне не хочется обсуждать конкретно тебя, речь вроде бы идет о писателях вообще. Мне кажется, что если писатель застолбил за собой звание "писатель-матершинник", то это не делает ему большой чести. Повторюсь, лучше приобрести репутацию "хороший писатель", а потом позволять себе легонькие вольности, на которые уже никто не обратит внимания. Дело в том, на что направлен мат в произведении (причем не только литературном), зачем он там используется. Если он направлен на то, чтобы привлечь конкретную категорию читателей (слушателей) - это уже не то... Для краткости? Что же это за писатель, который торопится писать, не обдумывая как следует, а впихивая первое попавшееся слово? Практика показывает, что "хорошее произведение" обычно считается хорошим довольно широким кругом читателей (молодые, взрослые и т.д. и т.п.). А "Сектор Газа" и "Ленинград" - это конечно весело, но в основном 16-17 подростковой группе... Согласись, что мнение этой категории не совсем "авторитетно" при оценке произведения, во всяком случае для меня. Я предпочитаю прислушиваться к мнению более бывалых людей. Лет эдак по 40.
__________________ Ленинградское время 0 часов 0 минут |
|
| |
|
Mar 21, 2003, 07:12
| #29 |
| холостяк и точка.  Join Date: Mar 2002 Location: там где нет никому места
Posts: 6,718
Rep Power: 8 Reputation:
393 |  Не понимаю в чем базар! ... я не очень люблю, но и не против ИМЕННО литертырных произведений! просто я считаю что надо ставить метку МАТ, и все! ... пусть кто хочет тот и читает! ...
__________________ Сколько волка не корми, Медведь все равно круче!!! Идет по лесу турист.Вдруг ему навстречу выходит медведь,и между ними происходит следующий диалог. Медведь: - Ты кто? - Турист. - Врешь,турист - это я,а ты 'завтрак туриста'. |
|
| |
|
Mar 21, 2003, 07:31
| #30 | |
| hex god Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan, AM
Posts: 3,173
Rep Power: 7 Reputation:
19 | Quote:
__________________ Ленинградское время 0 часов 0 минут | |
|
| |
) я от тебя не очень-то слыхивал... 
Linear Mode
