| |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| Literary nook Литературный уголок |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
Jun 27, 2003, 19:43
| #1 |
| грызун-пацифист...  Join Date: Aug 2002 Location: Woodstock 69
Posts: 1,660
Rep Power: 7 Reputation:
146  |  можно вопрос? ... ... вы, пиплы, никогда не задумывались, почему в этом вот чудесном форуме Литература оказалась (к моему великому удивлению) в отсеке "Entertainment"?  не уж то господа Гумилев или Бродский, или даже все здешние молодые и подающие надежды авторы не заслужили чести хотя бы претендовать на место в разделе "Искусство", которая, к слову, была подарена нашим дрожайшим и не менее любимим форумским фотографам/художникам?   не думаю, что литература - всего лишь развлекаловка....как по-вашему?   
__________________  |
|   |
|
Jun 27, 2003, 19:48
| #2 |
| The Freewheelin'  Join Date: Sep 2002 Location: Electric Ladyland
Posts: 18,727
Rep Power: 10 Reputation:
615 | Belka:  Я задаюсь этим вопросом буквально с первых дней моего пребывания здесь. Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят, как говорится..
__________________ Are you experienced? |
|
| |
|
Jun 27, 2003, 19:54
| #3 | |
| грызун-пацифист... Join Date: Aug 2002 Location: Woodstock 69
Posts: 1,660
Rep Power: 7 Reputation:
146 |  ты прав... Quote:
__________________ | |
|
| |
|
Jun 27, 2003, 22:57
| #4 |
| Девочка Join Date: Jul 2002 Location: Petersburg
Posts: 181
Rep Power: 7 Reputation:
10 | Не делайте из литературы культа.... Чем она принципиально отличается от песен, кино и пр.? А вообще... литература - это тоже развлечение - просто для ума.... А каждый человек по своему получает удовольствие... Хотя.. у меня нет принципиального мнения, где должен быт этот раздел )Просто захотелось вякнуть... |
|
| |
|
Jun 27, 2003, 23:26
| #5 |
| Мия-У  Join Date: Oct 2002 Location: Magyarorszag
Posts: 1,391
Rep Power: 6 Reputation:
10 | Белка, ну тогда придется много чего убрать из этого раздела. Например, музыку. Бах, Комитас, Шнидке...вообще, практически вся классика--это entertainment? Но "Руки вверх" да! Музыка, литература, кино...все же бывает как развлекушное и попсовое, так и серьезное, которых никоим образом нельзя сравнивать и вообще, даже рядышком ставить. Что делать? Честно говоря, не знаю, разве что разделить отсек "Art" на "серьезный" и "несерьезный" но это бред... (мое имхо ) |
|
| |
|
Jun 28, 2003, 06:13
| #6 |
| The Freewheelin' Join Date: Sep 2002 Location: Electric Ladyland
Posts: 18,727
Rep Power: 10 Reputation:
615 | Jevenu: Если следовать твоей логике, то понятие "искусство" вообще ошибочно? Мия:  Но все равно как-то обидно за литературу, что ли.. (то же и про "серьезную музыку")
__________________ Are you experienced? |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 00:01
| #7 |
| инсценирующий жизнь ![[ Xelgen ]'s Avatar](http://forum.armkb.com/images/avatars/avatar40.gif){kind=avatar} Join Date: Jul 2002 Location: Fireplace of Ecotopia
Posts: 4,157
Rep Power: 7 Reputation:
45 | Всё систематизируете...? / Мия поймет. /Надо сказать что мне это тоже не особо понято было, особено после того как Фотография (позже переименованная в Арт) была включена в раздел General. Jevenu: Да никто тут культ не из чего не делает, просто большинство литературных произведений обсуждаемых здесь/читаемых форумцами не особо подходят под категорию развлечений...
__________________ ...ибо... Rgrdz. [ Кселджэн ] |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 03:11
| #8 | |
| Дошкольник  Join Date: May 2003 Location: RA
Posts: 148
Rep Power: 6 Reputation:
10 | Quote:
| |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 09:45
| #9 |
| грызун-пацифист... Join Date: Aug 2002 Location: Woodstock 69
Posts: 1,660
Rep Power: 7 Reputation:
146 |  предложение! тогда, дорогие пиплы, давайте рассуждать от обратного... айсинкн, подпади эта пресловутая "Литература" (см.также и "Музыка", и "Кино", why not....) под, обязывающую к хотя бы минимальному стандарту, категорию "Искусство" , тогда уж может появится почва и для роста, и для взращивания настоящих, крепких мастеров, а не entertainers просто....отношение к делу будет соответствующим (хочется надеяться)... ведь, вроде, конечная цель определяет путь (а не наоборот).... например, появится некое чувство ответственности, что-ли, тех, кто постает не совсем "художественные" свои творения... все ж, раздел "Искусство" налагает определенные обязанности выдерживания марки, не так ли? forum от этого, по-моему, только выиграет...а в разлекаловке можно тусоваться, веселить друг друга, особо не задумываясь ни о смысловом содержании, ни о каких-то там высокоинтеллектуальных артовских моментах...сугубо имхо.... далее....для полного соответствия той планке, что будет/была определена хозяивами форума (а они, по всей видимости, сами должны быть образчиками высших "планок", насколько я понимаю) надо бы подумать и о таких вот важных нюансах... и потом, есть ж, в конце-концов, модеры, которые вправе в тактичной форме, естественно , порой даже приватно, "возвращать оступившихся авторов на путь артовский"... а то, если честно, вообще не вижу смысла в наблюдении модеров за простыми смертными развлекателями широких масс, ни в выставлении своих претендующих на эпитет "искусство" творений на всеобщий суд в качестве каких-то литературных изысков.... а ведь почти все, кто здесь постают/печатаются, не лишены светлейших амбиций, и это вполне понятно и приемлимо... как же по-иному?....ведь люди неспроста терзаются в творческих муках (тут я не о себе только, поймите правильно), к чему тогда ненужные их потуги... здесь публикуются достаточно интересные работы, заслуживающие оказаться в графе "Искусство".... а где же рост? где же обнаружение истинных талантов? где же стимул, скажите? или же, в качестве альтернативного варианта, предлагаю админам открыть в разделе Литер. два направления-подраздела, как было до того сделано мною в нашем с Dolphinom форуме: 1. для форумских авторов :о) 2. для корифеев Литературы :о) и оба направления, заметьте, в Искусстве... моя точка зрения... соостветственно, и реакция будет разная, и отклики иные, и поле деятельности расширится... а то, глянь, тут какая-то Белка рядом с Гыумилевым... смешно ведь! надо бы админам серьезно задуматься о реконструировании своего чудного детища - форума, хотя бы частично... надеюсь, всем понятно, в чем суть моего длинного "трактата"  ...
__________________ |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 11:15
| #10 | |
| Ребе - коп!  Join Date: Mar 2003 Location: sfba
Posts: 4,196
Rep Power: 6 Reputation:
32 | Quote:
а ваще ну да блин я получаю удовольстие от сектора газа и от ...хоски майлс девиса равнозначно. и от пюшкина александра петровича, и от агрегата равнозначно получаю удовольствие путем чтения. Кстати и от газеты нормальной(не комсомолки токо блиин). А куда литературу -то сувать? в искусство складывать рядом буквы? так чем это искусство отличается от искусства складывать рядом ноты? или краски? а ничем | |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 11:17
| #11 |
| Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba
Posts: 4,196
Rep Power: 6 Reputation:
32 | и ваще,умные, скажите шо такое искусство и что такое развлечение |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 11:24
| #12 | |
| Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba
Posts: 4,196
Rep Power: 6 Reputation:
32 | Re: предложение! Quote:
плакать? скучать? восхищаться? какая разница? Если автор назвал это литературным произведением - значит это так и есть для него , не так ли? не вижу границы | |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 11:31
| #13 | |
| грызун-пацифист... Join Date: Aug 2002 Location: Woodstock 69
Posts: 1,660
Rep Power: 7 Reputation:
146 | Re: Re: предложение! Quote:
кстати, моя мысля была тобою неверно истолкована...я все это говорила уж потому, что ...ни от одного автора "энтертейниться" не стоит... если автор, значит доносит...а не пустозвонит...так вот пусть и доносит на высоком уровне... если может...
__________________ | |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 11:44
| #14 | |
| грызун-пацифист... Join Date: Aug 2002 Location: Woodstock 69
Posts: 1,660
Rep Power: 7 Reputation:
146 | всего лишь кусочек... Quote:
автор - Борис Гройс . "...Вопрос, что такое искусство, возникает постоянно. И возникает вопрос, почему вообще возникает этот вопрос. Потому что не только не возникает вопроса, что такое лошадь или корова, но не возникает и множества других вопросов относительно многих других вещей. Что же касается искусства, то люди задаются вопросом, что это такое, и более того, стремятся ответить на этот вопрос в рамках самого искусства. А это, как отмечают все пишущие на эту тему, характерно было до сих пор только для философии. Только для философии определение собственного предмета и собственных методов представляет собой предмет собственной рефлексии. В эту порожденную философией парадигму все в большей и большей степени вписывается искусство, и это новый феномен, потому что раньше (я имею в виду - более-менее всегда) этот вопрос не был проблематичным, потому что известно, чем отличается искусство. От не-искусства оно отличалось искусственностью, иначе говоря - сделанностью. Искусство по-гречески "техне", то есть, иначе говоря, отличается в первую очередь от природы тем, что искусство сделано руками человека, произведено, тогда как природные вещи не произведены. Кстати, часто искусство ложно, не в традиции, понимают в качестве совокупности некоторых эстетических объектов. На самом деле эстетика, как она сформировалась у Канта (и по существу вся эта Кантом созданная структура сохранилась до сих пор) - эстетика опирается на эстетическое переживание. Эстетическое переживание можно получить, однако, по поводу любого объекта. И даже, возможно, в наименьшей степени - по поводу искусства. Можно наслаждаться закатом, восходом, горами, лесами, полями, и на самом деле у Канта можно прочесть, что человек с истинным вкусом вообще никогда не восхищается тем, что сделано другим человеком, и у него даже есть милый пассаж, что когда он сидит в комнате, где слишком долго говорят об искусстве, то он выходит из этой комнаты, чтобы насладиться природой. Таким образом, различение эстетический объект / неэстетический объект или эстетическая установка / неэстетическая установка нерелевантно относительно различия искусства от неискусства. Поскольку мы можем, как я уже сказал, эту эстетическую установку сформировать в отношении любого объекта и даже скорее. Сделанность является единственным традиционным критерием..... " просто точка зрения... а вся статья тута... http://www.vavilon.ru/metatext/mj54/grois1.html
__________________ | |
|
| |
|
Jun 29, 2003, 11:46
| #15 |
| Ребе - коп! Join Date: Mar 2003 Location: sfba
Posts: 4,196
Rep Power: 6 Reputation:
32 | так дело в том что он ты может не врубаешься, а он нормально доносит. Это не значит что он не автор |
|
| |
Linear Mode
