Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > News
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 03.06.2004, 10:11   #16
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by HOB
По моему глубокому ИМХО причины до неприличия банальные. Скорее всего происшедшее является ни чем иным, как money talk. Тут одним из ребят с форума Armenianhouse были приведены интересные данные с ссылки http://www.newsru.com/russia/03Jun2004/namedni.html
Ya by soglasilas, chto problema tolko v dengax, esli b ne obshaya tendencia suzhenia svobody slova na rossiyskom media-rynke. I eto nachalos ne segodnya, a davno, s prixodom k vlasti cheloveka, vzrashennogo na gebistskix metodax.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 10:23   #17
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

august спасибо за ссылку. Прочел и удостоверился, что тут чисто коммерческие интересы. Прочти еще раз математику на news.ru. Конечно я не отрицаю, что в тоже время власть имеет к этому факту самое что ни на есть непосредственное отношение, в лице спецслужб,но все равно - это не является главным.
Естественно следовало ожидать того, что ему теперь будут лепить имидж мученника. Хотя мне кажется, что таже программа "Намедни" (возможно под другим названием) будет снова запущена на другом канале.

П.С. Да еще, возможно опережу твой вопрос - тот факт, что Парфенов профессионал у меня не вызывает ни малейшого сомнения.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 10:25   #18
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by august
Ya by soglasilas, chto problema tolko v dengax, esli b ne obshaya tendencia suzhenia svobody slova na rossiyskom media-rynke. I eto nachalos ne segodnya, a davno, s prixodom k vlasti cheloveka, vzrashennogo na gebistskix metodax.
Ну и кого же ты хотела видеть на его месте?
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 10:48   #19
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Naschet deneg - vse ravno ne soglasna... etot chelovek uzhe neskolko raz zhertvoval predlozheniami chtoby rabotat na NTV, i mnogo raz dokazyval, chto babki dlya nego ne glavnoe. Sporit s toboy ne budu

Naschet togo kogo ya xotela by videt na meste gebista - ya ne znakoma so vsem politicheskim polem, no uzh vo vsyakom sluchae v otlichie ot ARmenii, v Rossii vsegda est alternativa. Prosto u nego PR takoy, ocherednoy deshevy PR - on muzhik, i emu alternativy net... Populist i razduty PR-om gebist, vot moe k nemu otnoshenie. A vrpochem pesnya ne o nem, a o lubvi... moey k Leonidu Parfenovu))
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 10:50   #20
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by august
Даррел, спасибо за интересный ракурс. Но с этой точки зрения сам институт редактора можно считать незаконным. Я думаю, это та ситуация, где первичен трудовой контракт? Или нет, как там с юридической точки зрения?
Нет, почему - редактор должность вполне легитимная, но в авторских программах ее содержание определяется самим автором. Это широко известная практика. Редактор же на таких больших каналах решает "куда" вставить ту или иную программу. Кстати Герасимов не редактор, а и.о. ген директора. Т.е. он хозяйственник и решает финансовые вопросы, ну типа стоит создавать ту или иную программу, как продавать рекламу, как деньги тратить, ну и т.д. Важно то, что программа была уже подготовлен и передана по спутнику на территории Сибири и Дальнего востока. После этого и появилось распоряжение о изъятии интервью с Яндарбиевой. Т.е. факт принуждения к отказу - налицо. Спор может быть по поводу того является л Герасимов должностнын лицом Вполне возможно, что нет - зависит от определения год ссужащего.

Трудовое соглашение (контракт) конечно регулирует правоотношения между работодателем и работником, но он всегда вторичен по отношению к законодательству. Но дело в том, что у творческих коллективов передачь, как правило, весьма специфичные труд соглашения типа подрядных договоров. Т.е. они делают для канала передачу, та платит им зарплату, а авторам и продюсерам еще и комиссионные или гонорары в проценте от рекламы. Поскольку Парфенова уволили по сокращению штатов, то видимо договор не нарушался.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 10:59   #21
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Нет, почему - редактор должность вполне легитимная, но в авторских программах ее содержание определяется самим автором. Это широко известная практика. Редактор же на таких больших каналах решает "куда" вставить ту или иную программу. Кстати Герасимов не редактор, а и.о. ген директора. Т.е. он хозяйственник и решает финансовые вопросы, ну типа стоит создавать ту или иную программу, как продавать рекламу, как деньги тратить, ну и т.д. Важно то, что программа была уже подготовлен и передана по спутнику на территории Сибири и Дальнего востока. После этого и появилось распоряжение о изъятии интервью с Яндарбиевой. Т.е. факт принуждения к отказу - налицо. Спор может быть по поводу того является л Герасимов должностнын лицом Вполне возможно, что нет - зависит от определения год ссужащего.

Трудовое соглашение (контракт) конечно регулирует правоотношения между работодателем и работником, но он всегда вторичен по отношению к законодательству. Но дело в том, что у творческих коллективов передачь, как правило, весьма специфичные труд соглашения типа подрядных договоров. Т.е. они делают для канала передачу, та платит им зарплату, а авторам и продюсерам еще и комиссионные или гонорары в проценте от рекламы. Поскольку Парфенова уволили по сокращению штатов, то видимо договор не нарушался.
Госслужащим Герасимов никак не может являться, потому как НТВ - частный канал. Потом на телеканалах директор имеет решающую роль при определении общей редакционной политики, будь передача хоть трижды авторская, так что внутрикорпоративное право вмешиваться, я уверена, у него есть. Во всяком случае, это везде так, включая западные СМИ. Не знаю, как это законодательно оформляется. А по скоращению - как следует из прессы, они за последний год кучу народа так по сокращению уволили. Как раз чтоб в суде придраться не могли, насколько я понимаю. Вобщем, насколько я поняла, юридически к этой ситуации никак не придраться. Но с точки зрения профессиональной этики - проблем много...
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:08   #22
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by HOB
august спасибо за ссылку. Прочел и удостоверился, что тут чисто коммерческие интересы. Прочти еще раз математику на news.ru. Конечно я не отрицаю, что в тоже время власть имеет к этому факту самое что ни на есть непосредственное отношение, в лице спецслужб,но все равно - это не является главным.
Естественно следовало ожидать того, что ему теперь будут лепить имидж мученника. Хотя мне кажется, что таже программа "Намедни" (возможно под другим названием) будет снова запущена на другом канале.

П.С. Да еще, возможно опережу твой вопрос - тот факт, что Парфенов профессионал у меня не вызывает ни малейшого сомнения.
Я не понимаю, а при чем тут деньги? Что интервью с Яндарбиевой заставили снять из-за денег? И кто тому заплатил?

Вы хронологию событий читали вообще или только headlines? Если нет, то вкратце:
1. Передача "Намедни" в которой есть сюжет с Яндорбиевой идет по спутнку на дальний восток и урал.
2. Сенкевич (я так понял, что он ген директор а Герасимов дир. информационных программ и в каком-то смысле конкурент Парфенова) сказал чтобы сюжет сняли. Парфенов попросил письменное распоряжение и получил его.
3. Парфенов опубликовал письменное распоряжение в газете Коммерсант
4. "Намедни" сняли, Парфеного уволили по сокращению штатов.

Деньги, как пишут, игдали косвенную роль. Т.е. многим хотелось выпихнуть Парфенова. Но сними он передачу и не опубликуй он это распоряжение, мне так кажется, его бы не уволили.

Еще раз о главном, что бы ясно было о чем речь.

Речь не о увольнении автора передачи и ведущего Леонида Парфенова, а о принуждении журналиста Парфенова отказаться от распространения подготовленного им материала.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:08   #23
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Sporit s toboy ne budu
Так ведь мы же не спорим Мы приятно беседуем.

Quote:
Naschet deneg - vse ravno ne soglasna... etot chelovek uzhe neskolko raz zhertvoval predlozheniami chtoby rabotat na NTV, i mnogo raz dokazyval, chto babki dlya nego ne glavnoe.
Возможно. А про предложения конкретнее можно, меня это заинтересовало.

Quote:
Naschet togo kogo ya xotela by videt na meste gebista - ya ne znakoma so vsem politicheskim polem, no uzh vo vsyakom sluchae v otlichie ot ARmenii, v Rossii vsegda est alternativa.
Насчет альтернативы я с тобой согласен, хотя сказать честно насчет "всегда" далеко не уверен.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:16   #24
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

darrel

Хронологию событий я вообще читал. Перечитайте еще раз внимательнее статью с news.ru. Я с вами согласен в том, что сюжет с Яндорбиевой не играл той роли, которую ей отводят в освещении событий.

Вот вы же пишете, что "Деньги, как пишут, игдали косвенную роль". Правильно, а чего вы собственно ожидали, что бы писалось об обратном?

П.С. Как я уже писал, все это мое ИМХО, которое я никому не собираюсь навязывать.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:20   #25
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Ash, nu shas podnimat vse ne smogu... prosto on uzhe ne pervy raz rugaetsia s rukovodstvom NTV... I vsegda govorili o tom, kuda on mozhet uyti. Da u Parfenova net takix problem voobshe - kuda b on ne poshel, ego primut s rasprostertymi ob'atiami, vot kak dolgo vynesti smogut - eto vopros.

I naschet deneg - ty vse-taki ochen uproshaeh. Ne deneg eto vopros. Kak i peredacha NTV Gazpromu - ne denezhny vopros. Eto vse politika. V tom chisle - i PR texnologii.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:25   #26
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by august
Госслужащим Герасимов никак не может являться, потому как НТВ - частный канал.
Согласен. Но я не писал, что он гос. служащий, я говорил о должностном лице. Хотя верно, в нашем законодательство это одно и тоже - в нашем УК оговорено (хорошее знание УК - Вы не следователь, часом ).

Quote:
Потом на телеканалах директор имеет решающую роль при определении общей редакционной политики, будь передача хоть трижды авторская, так что внутрикорпоративное право вмешиваться, я уверена, у него есть.
Совершенно верно - политики, но не содержания передачь. Политика канала (говорю как юрист проработавший 3 года в сфере информационого права) это общая тематика канали и конкретных передачь. Когда, например, определяется новостная политика, то редактор например может решить 10% новости по стране, 20% по миру, остальное по регионам и как получится. Все остальное решает автор, ибо в конечном счете он отвечает за незаконный контент и за все прочие нарушения. Директор или глав редактор (сейчас они чаще называются продюсерами) отвечает за продажи и финансирование, но не за контент. Чувствуете разницу между политикой и содержанием?

Quote:
Во всяком случае, это везде так, включая западные СМИ.
Нет, нигде не так, разве что в странах типа Узбекистана, Туркмении или Северноей Корее.

Quote:
Не знаю, как это законодательно оформляется.
Никак не оформляется - это бизнес модель. Если директор вмешивается в контент, то получается то дерьмо, которое мы каждый день видем по нашим телеканалам.

Quote:
А по скоращению - как следует из прессы, они за последний год кучу народа так по сокращению уволили. Как раз чтоб в суде придраться не могли, насколько я понимаю.
Вобщем, насколько я поняла, юридически к этой ситуации никак не придраться. Но с точки зрения профессиональной этики - проблем много...

Мне кажется, что как раз с юридичексой точки и можно придраться. Разумеется не об увольнении речь, а о запрете на передачу в эфир материала с Яндарбиевой. Увольнение вполне законно - поменялась редакционная политика, ну и закрыли передачу. Как раз тот случай когда директор может вмешиваться.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:30   #27
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Da u Parfenova net takix problem voobshe - kuda b on ne poshel, ego primut s rasprostertymi ob'atiami
Я тоже думаю, что он особо наслаждаться своим статусом безработного не будет и откроет программу на другом канале. Как ты думаешь, позволят ему это сделать или нет?

Quote:
vot kak dolgo vynesti smogut - eto vopros.
А что же так?

Quote:
I naschet deneg - ty vse-taki ochen uproshaeh.
Скорее не драматизирую.
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:31   #28
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by HOB
darrel

Вот вы же пишете, что "Деньги, как пишут, игдали косвенную роль". Правильно, а чего вы собственно ожидали, что бы писалось об обратном?

П.С. Как я уже писал, все это мое ИМХО, которое я никому не собираюсь навязывать.
Все возможно. Но я говорил о конкретных действиях руководства канала, которое можно, как я думаю, квалифицировать как уголовно наказуемые деяния. Вот и все. Деньги в это контексте не играют роли. Ну разве, что если можно доказать корыстный состав (что врятли).
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:39   #29
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Кстати вот цитата из того, что было сказано Евгением Киселевым (думаю, что его позиция по отношению к политике Путина известна всем):

Quote:
Что касается данной истории, она не черно-белая, Мне кажется, что не правы здесь все. Парфенов потребовал от Герасимова письменного приказа, чтобы снять сюжет. У Герасимова хватило ума подписать письменный приказ. Парфенов тут же побежал и сдал этот приказ в редакцию "Коммерсанта". Все это не очень красиво выглядит. Если он такой борец за свободу, встань - у тебя есть прямой эфир, и скажи: меня подвергли цензуре. Напиши заявление об отставке. Вот это позиция.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/3771205.stm
Reply With Quote
Old 03.06.2004, 11:41   #30
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Darrel, poskolku na tele ya ne rabotala nikogda, sporit ne budu, sudya po vsemu vy znaete o chem idet rech Ya luchshe sebe predstavlyau deyatelnost pechatnyx SMI, da i to ne s yuridicheskoy tochki zrenia. Potomu chto v gazete glavred zanimaetsia i tem i drugim, i managementom, i otvechaet za kontent. No veroyatnee vsego, vy pravy

Kstati, a po nashemu zakonodatelstvu vmeshatelstvo v prof. deyatelnost zhurnalista - oblast grazhdnaskogo ili ugolovnogo prava?

Kazhetsia, polozhenia o nedopustimosti takogo vmeshatelstva est v zakone o massovoy info, no estestvenno, ya ne uverena...

Ashot jan, a chto znachit dramatizirovat? U nas s toboy neskolko raznyatsia predstvalenia o svobode slova, naskolko ya ponimau. Ya stavlu vo glavu ugla imenno etot vopros. Postuplenia ot reklamy - eto vtorichno I proizvodno imenno ot togo, chem byla Namedni - kachestvenny infoteinment, kotory ne boyalsia kriticheski otzyvatsia o prezidente.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 10:46.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.