AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > News
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

News Новости

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Dec 9, 2004, 11:02  
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: heart of europe
Posts: 709
Rep Power: 6
Reputation: 16
Send a message via ICQ to svoy Send a message via AIM to svoy Send a message via MSN to svoy Send a message via Yahoo to svoy Send a message via Skype™ to svoy
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise

from The New York Times
source here

Quote:
Originally Posted by http://www.nytimes.com/2004/12/09/international/asia/09armenia.html?ex=1103583103&ei=1&en=58a54634e6085 84e

YEREVAN JOURNAL
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise
By SUSAN SACHS

Published: December 9, 2004

YEREVAN, Armenia - In a smoky corner of the Red Bull bar, a favorite hangout for university students, Zara Amatuni mulled over the reasons she would leave her homeland.

"It's poor, it has no natural resources, it has an undeveloped economy and it's unlikely to be developing in the next 10 years," she said with a small apologetic shrug.

Ms. Amatuni, 21, imagines herself in London or perhaps Moscow. Her language skills might land her a well-paying job, and plenty of Armenians have marked the trail before her.

"We can fit in anywhere," she said. "The only place we can't is Armenia."

For young people who have come of age in an independent Armenia, a country the size of Maryland with a population of barely three million people, it is an awkward paradox.

Their parents grew up in a captive republic of the Soviet Union. Their grandparents escaped the massacre of Armenians by Turks in the years of World War I. For them, and for the four-million-strong Armenian diaspora, the creation of a sovereign Armenian homeland 13 years ago was the fulfillment of a dream.

Yet the promised land has proved too constricting and its promise too distant for the next generation's ambitions. Those who want to leave and those who want to stay are all trying to reconcile what it means to be Armenian.

For some, no longer being part of the empire that was the Soviet Union means a loss of significance in the world. Then there were opportunities for well-educated Armenians to work in Moscow and elsewhere. Independence, they had hoped, would propel Armenia into the wider world, important on its own. Instead, they find themselves in a backwater with a double-digit unemployment rate and where most of the decent-paying jobs are with international aid organizations. "Let us build Armenia here," said Artyom Simonian, an acting student in the struggling town of Gyumri, 75 miles northwest of the capital, where residents are still recovering from a devastating 1988 earthquake.

He is one of those nostalgic for an imagined past. Like many of his fellow students, Mr. Simonian, 21, was uncomfortable with what seem to be the country's choices, integration with Europe or tighter bonds with Russia.

"We are trying to love foreigners too much," he said.

He and some other students, gathered around a small table in the chilly cafeteria of the Gyumri Arts School, understand they have fewer opportunities than did their parents, who learned to speak Russian and assimilated Russian culture.

So they long for a bigger, more muscular Armenia, a land that would embrace what is now southeastern Turkey where their ancestors lived a century ago. The snowy crest of Mount Ararat, now on the other side of the border, floats on the horizon beyond Gyumri as a reminder of that phantom homeland.

"I won't consider myself Armenian until all of sacred Mount Ararat is in Armenia," said Alexan Gevorgian, a theater student. He saw the world as essentially hostile and neighboring Turkey, just 15 miles to the west, as "an animal waiting for its prey to weaken."

His bitterness was too much for Ludvig Harutiunian, the student council president.

"We young people should leave this hostility behind," he protested. "I'd like Armenia to be known for good things, not genocide and wars and victims and mourning."

Mr. Harutiunian had evaluated his prospects. His father was already working in Russia, his brother was working in Spain and he was resigned to finding a chance for artistic expression elsewhere.

"Leaving the difficulties aside, Armenian culture is not developing and you have to go out," he said.

Mr. Simonian interrupted, chiding, "It's wrong to leave the country." The other students fell silent.

The insular views of some of these young people dismay older Armenians who have a sharp sense of how their own horizons have shrunk since independence.

"For 70 years we lived in a different country, where we were open to Russian culture and history," said Svetlana Muradian, a mother of six in Gyumri who used to work in Russia but now supports her family with odd jobs. "Kids now see nothing beyond Armenia. My only hope is that my three sons will grow up and leave."

The students gathered in the Red Bull bar in Yerevan were struggling with a different facet of the same predicament. Fluent in English and Russian as well as their native Armenian, they were impatient with the growing pains of a post-Soviet state and cynical about politics.

To Gevorg Karapetian, a doctoral student in computer engineering, the ideal leader would be a businessman, "someone educated and clever enough to make relationships with the neighboring countries."

The present crowd of politicians did not measure up. "Our president and all the presidents before him just want to be president," Mr. Karapetian said.

Unlike the less privileged students in Gyumri, he and his friends in the capital have reached out beyond Armenia's borders. They get their news from the Internet and use the Web to chat with English speakers from around the world. They regularly meet Armenians from the United States and Russia who come to visit Armenia, to teach at the universities, plant trees or to set up charities.

But their relative sophistication also makes them keenly aware of the contrast between their aspirations and their country's opportunities.

Victor Agababov, 22, earns the princely sum of $650 a month working as a computer programmer in Yerevan, making him the best paid member of his university class. Yet he tends to mock his own achievement because his job involves doing outsourced work transferred from the United States and Japan.

"We are a cheap work force," he said. "We're cheaper than Indians and probably 10 times cheaper than Americans."

Mr. Agababov is considering moving to Moscow to find a technology job that might promise advancement and independence.

As far the Armenian-Americans and other diaspora visitors who say they yearn to come to the new Armenia, Mr. Agababov and Zara Amatuni, the linguistics student, have a suggestion.

"We can swap," Mr. Agababov said.

"Right," said Ms. Amatuni. "They can come back and we can go there."
__________________

If you stop, you die! Doc Miles, Crank
svoy is offline   Quote selected
Old Dec 11, 2004, 22:18   #151
Бакалавр
 
[the]artbox's Avatar
 
Join Date: Jun 2002
Location: Yerevan
Posts: 646
Rep Power: 7
Reputation: 24
Незнаю, ка поступят другие участники этой дискуссии, но я поступлю так:
Я уже купил бутылку водки, у меня есть ДВД с концертом Сукачева и пара верных друзей - я иду пить.
Пить и получать удовольствие, что я пью в Ереване, среди друзей и никто мои слова записывать не будет
Всем всяческих благ.. и проведите этот вечер ХОРОШО!!!

А я лично, напьюсь и на зависть вам не буду помнить завтра ни про этот топик, ни про Сакс ни про Таймс.

Буду жить дальше

Вы - как хотите.

До понедельника
__________________
"И умоляю вас - не читайте перед обедом советских газет!" (с) проф. Ф. Преображенский

Find me in http://theartbox.am
[the]artbox is offline   Quote selected
Old Dec 12, 2004, 07:15   #152
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: форпост
Posts: 4,005
Rep Power: 6
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Obelix
Люди добрые, объясните, зачем затрагивать определенных людей? Я могу не оправдывать многих тех кто уехал, а также тех, кто хочет уехать, но я не буду здесь поименно критиковать малейшую их часть. Типа ղազ ենք գտել, փիդրում ենք? dr.Luis очень правильно сказал, нам показали реальность в немного искаженном виде, вот и все. То что исказили слова определенных людей -- это однозначно плохо, но все же я сомневаюсь, что кто либо будет в серьез спорить, что то что написано в статье круто отличается от реальности.
__________________
Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին:

My Exchange Rate Monitor | Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը

Obelix is offline   Quote selected
Old Dec 12, 2004, 07:55   #153
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: in my life
Posts: 5,953
Rep Power: 7
Reputation: 94
Send a message via ICQ to august
Obelix - respects.
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
august is offline   Quote selected
Old Dec 12, 2004, 08:02   #154
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: globe
Posts: 2,277
Rep Power: 5
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Isabella Send a message via Skype™ to Isabella
Обеликс, Др Люис
__________________
Есть люди, которые всегда идут в первых рядах; в случае успеха они объявляют себя вождями, в случае поражения - говорят, что их гнали вперед как заложников. (c)
Isabella is offline   Quote selected
Old Dec 12, 2004, 08:19   #155
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: globe
Posts: 2,277
Rep Power: 5
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Isabella Send a message via Skype™ to Isabella
и почему бы не прикрыть бы этот топик вообще ?????
__________________
Есть люди, которые всегда идут в первых рядах; в случае успеха они объявляют себя вождями, в случае поражения - говорят, что их гнали вперед как заложников. (c)
Isabella is offline   Quote selected
Old Dec 12, 2004, 08:43   #156
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,399
Blog Entries: 1
Rep Power: 9
Reputation: 102
Это будет против Свободы Слова.
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Quote selected
Old Dec 12, 2004, 09:59   #157
Николай Константинович
 
Н.К.Рерих's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: Гималаи
Posts: 5,560
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 22
Send a message via ICQ to Н.К.Рерих Send a message via Skype™ to Н.К.Рерих
Постинги набираем
__________________


ЖЖ | дом-страница | мой блогспот

Написание KERNEL-драйверов под win32 для чайников.


Н.К.Рерих is offline   Quote selected
Old Dec 12, 2004, 10:01   #158
Николай Константинович
 
Н.К.Рерих's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: Гималаи
Posts: 5,560
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 22
Send a message via ICQ to Н.К.Рерих Send a message via Skype™ to Н.К.Рерих
Куда смотрит модератор!!!
продекли Фикса все!
__________________


ЖЖ | дом-страница | мой блогспот

Написание KERNEL-драйверов под win32 для чайников.


Н.К.Рерих is offline   Quote selected
Old Dec 13, 2004, 07:36   #159
Младенец
 
Sparkle's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Armenia
Posts: 9
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Dorothy
Так именно потому что вы обе такие замечательные, подобная путанница и возникает )) Просто никто и не сомневается, что Зара (Фиби) может, скажем, послать вопрос на телепередачу и вести разную активную общественную деятельность )) Вот и подходят все знакомые с радостным возгласом "Зар? Менк кез тесел енк!"
Теперь вот ты оказалась в таком положении... Вот вам и редкое имя-фамилия ))
А что же тут замечательного, позволь поинтересоваться?!.. Обменяемся с тамошними армянами и бегом за границу, там нас пригреют, мы же лучше каких-то индусов (!) или как там по тексту...

Моей редкой фамилии я обязана княжеским корням, а доказательством тому служит генеалогическое древо, которое выставлено в Третьяковской галерее в Москве, со вписанными именами членов нашей семьи. А редкая фамилия, между прочим, обязывает, и возможно поэтому мне гораздо больше импонирует участие в подобных телепередачах и проч., нежели высказывание подобных мнений о родине, какой бы она на ни была. На мой взгляд, это далеко не с лучшей стороны характеризует нас, нашу современную молодежь, даже если информация была несколько преувеличена. ИМХО.
__________________
Non potest quisquam vincere nec alter vincitur.
Sparkle is offline   Quote selected
Old Dec 13, 2004, 07:49   #160
Младенец
 
Sparkle's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Armenia
Posts: 9
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Фиби
Ниче, побудь немного в моей шкуре Я уже совсем замучалась объяснять ВСЕМ, что есть еще одна Зара Аматуни.. В институте "вай, мез намакнер ес ухаркум", "вай кез милионатеров енк тесел", "вай, харц ес ухаркел"... Ну и каждому рассказывать одно и то же..
Между прочим, я как раз ничего предосудительного не выкидываю, как раз наоборот. Просто чуток постарше, даже тот же универ окончить успела, а "шкура" моя мне очень даже нра. Если бы ты (мы уже на ты?) что-то в этом роде предпринимала, я бы не сердилась, а то что с моим именем связывают чуть ли не скандальные высказывания какой-то претенциозной журналюге, меня не может не заботить. Мне же не говорят, "кез тесел енк чтогдекогда-юм!", нет, меня спрашивают - "эт инч анкап банер ес асел дранц тертери hамар".

Две большие разницы, как говорится.
__________________
Non potest quisquam vincere nec alter vincitur.
Sparkle is offline   Quote selected
Old Dec 13, 2004, 08:22   #161
VIP Faraon
 
RAMZES's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Пески сахары
Posts: 2,895
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to RAMZES
Quote:
Originally Posted by Sparkle
А что же тут замечательного, позволь поинтересоваться?!.. Обменяемся с тамошними армянами и бегом за границу, там нас пригреют, мы же лучше каких-то индусов (!) или как там по тексту...

Моей редкой фамилии я обязана княжеским корням, а доказательством тому служит генеалогическое древо, которое выставлено в Третьяковской галерее в Москве, со вписанными именами членов нашей семьи. А редкая фамилия, между прочим, обязывает, и возможно поэтому мне гораздо больше импонирует участие в подобных телепередачах и проч., нежели высказывание подобных мнений о родине, какой бы она на ни была. На мой взгляд, это далеко не с лучшей стороны характеризует нас, нашу современную молодежь, даже если информация была несколько преувеличена. ИМХО.
Ой какие мы нежные... Мы оказывается княгиня... У нас оказывается дерево... Деревья емжду прочим поливать надо, а то садик-то засыхает.
Высокоуважаемая вы наша княжна, может нашей подруге Аматуни (это не вы, не путайте) перед каждым поступком к вам за советом бегать ? А то вдруг не дай БОГ скомпрометирует вас и вашу редкую фамилию ?
Тоже мне дворяне...
__________________
Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...
RAMZES is offline   Quote selected
Old Dec 13, 2004, 08:29   #162
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: in my life
Posts: 5,953
Rep Power: 7
Reputation: 94
Send a message via ICQ to august
Спаркл, а под лопатками у вас не чешется?
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
august is offline   Quote selected
Old Dec 13, 2004, 08:35   #163
Младенец
 
Sparkle's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Armenia
Posts: 9
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by RAMZES
Ой какие мы нежные... Мы оказывается княгиня... У нас оказывается дерево... Деревья емжду прочим поливать надо, а то садик-то засыхает.
Высокоуважаемая вы наша княжна, может нашей подруге Аматуни (это не вы, не путайте) перед каждым поступком к вам за советом бегать ? А то вдруг не дай БОГ скомпрометирует вас и вашу редкую фамилию ?
Тоже мне дворяне...
Знаете, уважаемый, давайте не будем тут иронизировать. Надо попросту быть осмотрительней, чтобы потом не писать длиннющие посты о том, какие все вокруг коварные. Мы - княгиня, и что ж тут такого?

А я, между прочим, никогда и не путаю, вот только с пятницы что-то в глазах двоится. Ну а на Ваши нападки я никак реагировать не собираюсь, просто захотелось сказать, что каждому из нас по мере сил неплохо было бы держать марку по возможности высоко. Да, кстати: я горжусь своими корнями, а с Вашей подругой мы возможно дальние родственники, так что задевая меня, Вы можете обидеть и ее. Осторожно.
__________________
Non potest quisquam vincere nec alter vincitur.
Sparkle is offline   Quote selected
Old Dec 13, 2004, 08:36   #164
Младенец
 
Sparkle's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Armenia
Posts: 9
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by august
Спаркл, а под лопатками у вас не чешется?
Нет, не чешется. Еще вопросы?
__________________
Non potest quisquam vincere nec alter vincitur.
Sparkle is offline   Quote selected
Old Dec 13, 2004, 08:38   #165
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: in my life
Posts: 5,953
Rep Power: 7
Reputation: 94
Send a message via ICQ to august
Да нет, вопросов нет, они бесполезны.
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
august is offline   Quote selected
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 01:34.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link