AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > News
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

News Новости

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Dec 9, 2004, 10:02  
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: heart of europe
Posts: 704
Rep Power: 5
Reputation: 10
Send a message via ICQ to svoy Send a message via AIM to svoy Send a message via MSN to svoy Send a message via Yahoo to svoy Send a message via Skype™ to svoy
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise

from The New York Times
source here

Quote:
Originally Posted by http://www.nytimes.com/2004/12/09/international/asia/09armenia.html?ex=1103583103&ei=1&en=58a54634e6085 84e

YEREVAN JOURNAL
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise
By SUSAN SACHS

Published: December 9, 2004

YEREVAN, Armenia - In a smoky corner of the Red Bull bar, a favorite hangout for university students, Zara Amatuni mulled over the reasons she would leave her homeland.

"It's poor, it has no natural resources, it has an undeveloped economy and it's unlikely to be developing in the next 10 years," she said with a small apologetic shrug.

Ms. Amatuni, 21, imagines herself in London or perhaps Moscow. Her language skills might land her a well-paying job, and plenty of Armenians have marked the trail before her.

"We can fit in anywhere," she said. "The only place we can't is Armenia."

For young people who have come of age in an independent Armenia, a country the size of Maryland with a population of barely three million people, it is an awkward paradox.

Their parents grew up in a captive republic of the Soviet Union. Their grandparents escaped the massacre of Armenians by Turks in the years of World War I. For them, and for the four-million-strong Armenian diaspora, the creation of a sovereign Armenian homeland 13 years ago was the fulfillment of a dream.

Yet the promised land has proved too constricting and its promise too distant for the next generation's ambitions. Those who want to leave and those who want to stay are all trying to reconcile what it means to be Armenian.

For some, no longer being part of the empire that was the Soviet Union means a loss of significance in the world. Then there were opportunities for well-educated Armenians to work in Moscow and elsewhere. Independence, they had hoped, would propel Armenia into the wider world, important on its own. Instead, they find themselves in a backwater with a double-digit unemployment rate and where most of the decent-paying jobs are with international aid organizations. "Let us build Armenia here," said Artyom Simonian, an acting student in the struggling town of Gyumri, 75 miles northwest of the capital, where residents are still recovering from a devastating 1988 earthquake.

He is one of those nostalgic for an imagined past. Like many of his fellow students, Mr. Simonian, 21, was uncomfortable with what seem to be the country's choices, integration with Europe or tighter bonds with Russia.

"We are trying to love foreigners too much," he said.

He and some other students, gathered around a small table in the chilly cafeteria of the Gyumri Arts School, understand they have fewer opportunities than did their parents, who learned to speak Russian and assimilated Russian culture.

So they long for a bigger, more muscular Armenia, a land that would embrace what is now southeastern Turkey where their ancestors lived a century ago. The snowy crest of Mount Ararat, now on the other side of the border, floats on the horizon beyond Gyumri as a reminder of that phantom homeland.

"I won't consider myself Armenian until all of sacred Mount Ararat is in Armenia," said Alexan Gevorgian, a theater student. He saw the world as essentially hostile and neighboring Turkey, just 15 miles to the west, as "an animal waiting for its prey to weaken."

His bitterness was too much for Ludvig Harutiunian, the student council president.

"We young people should leave this hostility behind," he protested. "I'd like Armenia to be known for good things, not genocide and wars and victims and mourning."

Mr. Harutiunian had evaluated his prospects. His father was already working in Russia, his brother was working in Spain and he was resigned to finding a chance for artistic expression elsewhere.

"Leaving the difficulties aside, Armenian culture is not developing and you have to go out," he said.

Mr. Simonian interrupted, chiding, "It's wrong to leave the country." The other students fell silent.

The insular views of some of these young people dismay older Armenians who have a sharp sense of how their own horizons have shrunk since independence.

"For 70 years we lived in a different country, where we were open to Russian culture and history," said Svetlana Muradian, a mother of six in Gyumri who used to work in Russia but now supports her family with odd jobs. "Kids now see nothing beyond Armenia. My only hope is that my three sons will grow up and leave."

The students gathered in the Red Bull bar in Yerevan were struggling with a different facet of the same predicament. Fluent in English and Russian as well as their native Armenian, they were impatient with the growing pains of a post-Soviet state and cynical about politics.

To Gevorg Karapetian, a doctoral student in computer engineering, the ideal leader would be a businessman, "someone educated and clever enough to make relationships with the neighboring countries."

The present crowd of politicians did not measure up. "Our president and all the presidents before him just want to be president," Mr. Karapetian said.

Unlike the less privileged students in Gyumri, he and his friends in the capital have reached out beyond Armenia's borders. They get their news from the Internet and use the Web to chat with English speakers from around the world. They regularly meet Armenians from the United States and Russia who come to visit Armenia, to teach at the universities, plant trees or to set up charities.

But their relative sophistication also makes them keenly aware of the contrast between their aspirations and their country's opportunities.

Victor Agababov, 22, earns the princely sum of $650 a month working as a computer programmer in Yerevan, making him the best paid member of his university class. Yet he tends to mock his own achievement because his job involves doing outsourced work transferred from the United States and Japan.

"We are a cheap work force," he said. "We're cheaper than Indians and probably 10 times cheaper than Americans."

Mr. Agababov is considering moving to Moscow to find a technology job that might promise advancement and independence.

As far the Armenian-Americans and other diaspora visitors who say they yearn to come to the new Armenia, Mr. Agababov and Zara Amatuni, the linguistics student, have a suggestion.

"We can swap," Mr. Agababov said.

"Right," said Ms. Amatuni. "They can come back and we can go there."
__________________

If you stop, you die! Doc Miles, Crank
svoy is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 12:44   #61
VIP Faraon
 
RAMZES's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Пески сахары
Posts: 2,895
Rep Power: 6
Reputation: 10
Send a message via ICQ to RAMZES
Quote:
Originally Posted by Aqua
Agregat, Ramzes u Fibi ձեզ փոքր ժամանակ չեն սովորացրել, որ եթե անծանոթները ձեզ խոսացնում են չի կարելի պատասխանել, պետքա վազելով գնալ տուն
че балик джан, мез покр вахт соворацрел ен, вор анцанотнери хет петяа шпвел, хелк соворел, ете петка, иранцел хелк соворацнел
__________________
Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...
RAMZES is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 12:45   #62
Младенец
 
Sparkle's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Armenia
Posts: 9
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Dorothy
Моя несчастная подруга Зара Аматуни, которая Фиби, вот уже где-то лет 5 страдает по той же причине )) То весь город отверждает, что по что?где?когда? ее видели, то говорят, что мейлы от нее получают... )) В нашем малеьнком городке подобное совпадение кажется практически невозможным
Ну что ж, это все я и была. Засветилась, стало быть, среди широких слоев населения. Но себя я при этом несчастной не чувствую, отнюдь, и подруге Вашей не советую переживать, т.к. не сочтите за нескромность, но замечена я в основном как положительная во всех отношениях личность, без вредных привычек, так сказать. К тому же я несколько раньше родилась, вот и имя это прежде всего ассоциируется со мной. Тем не менее, у другой Зары все впереди.

К сожалению, пока мне приходится всем и каждому объяснять, что это была не я со всеми этими заявлениями для газетки америкосов.
__________________
Non potest quisquam vincere nec alter vincitur.
Sparkle is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 12:48   #63
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: обчество
Posts: 16,760
Blog Entries: 1
Rep Power: 9
Reputation: 304
Quote:
Originally Posted by Sparkle
Ну что ж, это все я и была. Засветилась, стало быть, среди широких слоев населения. Но себя я при этом несчастной не чувствую, отнюдь, и подруге Вашей не советую переживать, т.к. не сочтите за нескромность, но замечена я в основном как положительная во всех отношениях личность, без вредных привычек, так сказать. К тому же я несколько раньше родилась, вот и имя это прежде всего ассоциируется со мной. Тем не менее, у другой Зары все впереди.

К сожалению, пока мне приходится всем и каждому объяснять, что это была не я со всеми этими заявлениями для газетки америкосов.

Так именно потому что вы обе такие замечательные, подобная путанница и возникает )) Просто никто и не сомневается, что Зара (Фиби) может, скажем, послать вопрос на телепередачу и вести разную активную общественную деятельность )) Вот и подходят все знакомые с радостным возгласом "Зар? Менк кез тесел енк!"
Теперь вот ты оказалась в таком положении... Вот вам и редкое имя-фамилия ))
__________________
I never let my schooling get in the way of my education.

Mark Twain
Dorothy is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 12:54   #64
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Karabaxskii konflikt otnine nazivaetsya Middle East Conflict! Ura!
DaNYer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:03   #65
Lucifer
 
Join Date: Aug 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Rep Power: 7
Reputation: 10
Мдассс.. представлены армяне как примитивные обориген ы. Следующий параграф меня совсем доконал:

Unlike the less privileged students in Gyumri, he and his friends in the capital have reached out beyond Armenia's borders. They get their news from the Internet and use the Web to chat with English speakers from around the world. They regularly meet Armenians from the United States and Russia who come to visit Armenia, to teach at the universities, plant trees or to set up charities.

But their relative sophistication also makes them keenly aware of the contrast between their aspirations and their country's opportunities.


Выходит, что ребята из Гюмри- полные обезьянки. А вот Ереванские студенты, по сравнению к первым (и только по сравнению к ним), ещё сохраняют человекоподобный образ, так как общаются по Интернету с англоязычными!

Браво Агрегат, гордость нации! И в скольких англоязычных чатах ты, голубчик, участвовал, что бы достичь такого уровня?
Lucifer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:22   #66
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,409
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 102
Я это письмо еще не отправил поскольку не нашел емайл Сузаны Сакс
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:29   #67
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Mono
Я это письмо еще не отправил поскольку не нашел емайл Сузаны Сакс

i pravil'no. nechego pozorit'sya
DaNYer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:30   #68
Lucifer
 
Join Date: Aug 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Mr. Agababov is considering moving to Moscow to find a technology job that might promise advancement and independence.
Этот мистер [deleted], имея Российское гражданство, родственников с квартирой в Москве, сертификаты от Сиско и придедущие предложения работать в Московской IT компании, все-таки решил жить в Армении. Каждый раз, когда он плачется о том, какая Армения дыра, я напоминаю ему, что у него есть все возможности переехать в Москву и начать новую жизнь. На это он мне всегда отвечает, что "а мне и тут не плохо".

То есть он спокойно может переехать в Москву, но он предпочитает оставаться в Ереване и устраивать сцены у фонтаны.

Вывод один- любит мальчик плакаться и все тут. Но одно дело плакаться знакомым, другое дело- журналистам, которые на основе пролитых соплей представляют армян сопливыми аборигенами в отсталой стране.
Lucifer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:49   #69
Николай Константинович
 
Н.К.Рерих's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: Гималаи
Posts: 5,560
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 22
Send a message via ICQ to Н.К.Рерих Send a message via Skype™ to Н.К.Рерих
Нужно просто по-моему с журналистами быть осторожней со словами, и никаких казусов не будет.
__________________


ЖЖ | дом-страница | мой блогспот

Написание KERNEL-драйверов под win32 для чайников.


Н.К.Рерих is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:53   #70
Нимфуля-красотуля :)
 
Nimfa's Avatar
 
Join Date: Apr 2002
Location: Лесное озеро
Posts: 1,759
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Nimfa Send a message via MSN to Nimfa
Quote:
For young people who have come of age in an independent Armenia, a country the size of Maryland with a population of barely three million people, it is an awkward paradox.
Как меня бесят эти америкосы - все они сравнивают со своей Америкой... Ничего умнее и оригинальнее никогда не придумают. Аpмения у них "a country the size of Maryland", а Украина у них "a country as big as Texas" Слов не хватает, одни выражения...

Mono, в твоем письме мне понравился PS про decline
__________________
Все женщины - ангелы, просто когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле
Nimfa is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:58   #71
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
lol a pochemu eto amerikosi doljni govorit' e.g size of france ili size of egypt?

Last edited by DaNYer : Dec 10, 2004 at 15:58.
DaNYer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 14:58   #72
Lucifer
 
Join Date: Aug 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by 27px
Нужно просто по-моему с журналистами быть осторожней со словами, и никаких казусов не будет.
Не будьте так наивны. Профессиональный журналист выудит из Вас все что ему/ей нужно, причём в нужном ему/ей формате. Только в этом случае милой Сюзане особенно и постараться не прошлось.

Но раз казус уже есть и Размес и Ко считают что их слова были передёрнуты и выведены из контекста, то об этом они сами должны написать в редакцию.

Кстати, за последнее время это уже второй случай, что NYT пишет про Армению, причём опять про эмиграцию. Просвечивается политический заказ.
Lucifer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 15:05   #73
инсценирующий жизнь
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Posts: 4,157
Rep Power: 7
Reputation: 45
Send a message via ICQ to [ Xelgen ] Send a message via Skype™ to [ Xelgen ]
Quote:
Originally Posted by DaNYer
lol a pochemu eto amerikosi doljni govit' e.g size of france ili size of egypt?
Кар, не в этом дело, дело в том, что здесь людям читающим местные аналоги NYT, не нужно объяснять например что Алжир это как 35 Армений.

И вообще дело соовсем не в этом.. мерзкая статейка..
У кого-то есть желание присоедениться к инициативе еще одного армяского форума, и вырозить свое возмущение/недовольство/etc?..
__________________
...ибо...
Rgrdz. [ Кселджэн ]
[ Xelgen ] is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 15:26   #74
Нимфуля-красотуля :)
 
Nimfa's Avatar
 
Join Date: Apr 2002
Location: Лесное озеро
Posts: 1,759
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Nimfa Send a message via MSN to Nimfa
Quote:
Originally Posted by DaNYer
lol a pochemu eto amerikosi doljni govit' e.g size of france ili size of egypt?
А почему надо вообще говорить size of - такое впечатление, что речь готовится для первоклассников. Это же серьезная газета для серьезных людей - Украину не размером с Техас, она вторая по величине страна в Европе, думаю, про Армению тоже можно что-то в этом духе написать, если хоть чуток напрячь мозги. Правильно, зачем напрягать тугие умы и вспоминать где Европа и что это такое, если все можно сравнить с Америкой...
Quote:
Originally Posted by Lucifer
Не будьте так наивны. Профессиональный журналист выудит из Вас все что ему/ей нужно, причём в нужном ему/ей формате. Только в этом случае милой Сюзане особенно и постараться не прошлось.
Скажу как журналист (хоть и начинающий), такого рода статью можно было бы написать о любой стране, постсовесткой - точно, о других, труднее, но все равно возможно, просто другие более патриотичны, чем жители СНГ и надо будет долго искать Хотя везде можно найти молодежь недовольную политикой, экономикой, жизнью и т.д. и раздуть из этого что-то вроде этой статьи
__________________
Все женщины - ангелы, просто когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле
Nimfa is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 15:37   #75
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Nimfa
А почему надо вообще говорить size of - такое впечатление, что речь готовится для первоклассников.
nea eto propaganda patriotizma. Asteroid size of texas, zvuchit
DaNYer is offline   Quote selected
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 10:22.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link