AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > News
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

News Новости

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Dec 9, 2004, 11:02  
Магистр
 
svoy's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: heart of europe
Posts: 709
Rep Power: 6
Reputation: 16
Send a message via ICQ to svoy Send a message via AIM to svoy Send a message via MSN to svoy Send a message via Yahoo to svoy Send a message via Skype™ to svoy
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise

from The New York Times
source here

Quote:
Originally Posted by http://www.nytimes.com/2004/12/09/international/asia/09armenia.html?ex=1103583103&ei=1&en=58a54634e6085 84e

YEREVAN JOURNAL
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise
By SUSAN SACHS

Published: December 9, 2004

YEREVAN, Armenia - In a smoky corner of the Red Bull bar, a favorite hangout for university students, Zara Amatuni mulled over the reasons she would leave her homeland.

"It's poor, it has no natural resources, it has an undeveloped economy and it's unlikely to be developing in the next 10 years," she said with a small apologetic shrug.

Ms. Amatuni, 21, imagines herself in London or perhaps Moscow. Her language skills might land her a well-paying job, and plenty of Armenians have marked the trail before her.

"We can fit in anywhere," she said. "The only place we can't is Armenia."

For young people who have come of age in an independent Armenia, a country the size of Maryland with a population of barely three million people, it is an awkward paradox.

Their parents grew up in a captive republic of the Soviet Union. Their grandparents escaped the massacre of Armenians by Turks in the years of World War I. For them, and for the four-million-strong Armenian diaspora, the creation of a sovereign Armenian homeland 13 years ago was the fulfillment of a dream.

Yet the promised land has proved too constricting and its promise too distant for the next generation's ambitions. Those who want to leave and those who want to stay are all trying to reconcile what it means to be Armenian.

For some, no longer being part of the empire that was the Soviet Union means a loss of significance in the world. Then there were opportunities for well-educated Armenians to work in Moscow and elsewhere. Independence, they had hoped, would propel Armenia into the wider world, important on its own. Instead, they find themselves in a backwater with a double-digit unemployment rate and where most of the decent-paying jobs are with international aid organizations. "Let us build Armenia here," said Artyom Simonian, an acting student in the struggling town of Gyumri, 75 miles northwest of the capital, where residents are still recovering from a devastating 1988 earthquake.

He is one of those nostalgic for an imagined past. Like many of his fellow students, Mr. Simonian, 21, was uncomfortable with what seem to be the country's choices, integration with Europe or tighter bonds with Russia.

"We are trying to love foreigners too much," he said.

He and some other students, gathered around a small table in the chilly cafeteria of the Gyumri Arts School, understand they have fewer opportunities than did their parents, who learned to speak Russian and assimilated Russian culture.

So they long for a bigger, more muscular Armenia, a land that would embrace what is now southeastern Turkey where their ancestors lived a century ago. The snowy crest of Mount Ararat, now on the other side of the border, floats on the horizon beyond Gyumri as a reminder of that phantom homeland.

"I won't consider myself Armenian until all of sacred Mount Ararat is in Armenia," said Alexan Gevorgian, a theater student. He saw the world as essentially hostile and neighboring Turkey, just 15 miles to the west, as "an animal waiting for its prey to weaken."

His bitterness was too much for Ludvig Harutiunian, the student council president.

"We young people should leave this hostility behind," he protested. "I'd like Armenia to be known for good things, not genocide and wars and victims and mourning."

Mr. Harutiunian had evaluated his prospects. His father was already working in Russia, his brother was working in Spain and he was resigned to finding a chance for artistic expression elsewhere.

"Leaving the difficulties aside, Armenian culture is not developing and you have to go out," he said.

Mr. Simonian interrupted, chiding, "It's wrong to leave the country." The other students fell silent.

The insular views of some of these young people dismay older Armenians who have a sharp sense of how their own horizons have shrunk since independence.

"For 70 years we lived in a different country, where we were open to Russian culture and history," said Svetlana Muradian, a mother of six in Gyumri who used to work in Russia but now supports her family with odd jobs. "Kids now see nothing beyond Armenia. My only hope is that my three sons will grow up and leave."

The students gathered in the Red Bull bar in Yerevan were struggling with a different facet of the same predicament. Fluent in English and Russian as well as their native Armenian, they were impatient with the growing pains of a post-Soviet state and cynical about politics.

To Gevorg Karapetian, a doctoral student in computer engineering, the ideal leader would be a businessman, "someone educated and clever enough to make relationships with the neighboring countries."

The present crowd of politicians did not measure up. "Our president and all the presidents before him just want to be president," Mr. Karapetian said.

Unlike the less privileged students in Gyumri, he and his friends in the capital have reached out beyond Armenia's borders. They get their news from the Internet and use the Web to chat with English speakers from around the world. They regularly meet Armenians from the United States and Russia who come to visit Armenia, to teach at the universities, plant trees or to set up charities.

But their relative sophistication also makes them keenly aware of the contrast between their aspirations and their country's opportunities.

Victor Agababov, 22, earns the princely sum of $650 a month working as a computer programmer in Yerevan, making him the best paid member of his university class. Yet he tends to mock his own achievement because his job involves doing outsourced work transferred from the United States and Japan.

"We are a cheap work force," he said. "We're cheaper than Indians and probably 10 times cheaper than Americans."

Mr. Agababov is considering moving to Moscow to find a technology job that might promise advancement and independence.

As far the Armenian-Americans and other diaspora visitors who say they yearn to come to the new Armenia, Mr. Agababov and Zara Amatuni, the linguistics student, have a suggestion.

"We can swap," Mr. Agababov said.

"Right," said Ms. Amatuni. "They can come back and we can go there."
__________________

If you stop, you die! Doc Miles, Crank
svoy is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 17:55   #76
Николай Константинович
 
Н.К.Рерих's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: Гималаи
Posts: 5,560
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 22
Send a message via ICQ to Н.К.Рерих Send a message via Skype™ to Н.К.Рерих
Quote:
Originally Posted by Lucifer
Не будьте так наивны. Профессиональный журналист выудит из Вас все что ему/ей нужно, причём в нужном ему/ей формате. Только в этом случае милой Сюзане особенно и постараться не прошлось.

Но раз казус уже есть и Размес и Ко считают что их слова были передёрнуты и выведены из контекста, то об этом они сами должны написать в редакцию.

Кстати, за последнее время это уже второй случай, что NYT пишет про Армению, причём опять про эмиграцию. Просвечивается политический заказ.
Насчет того, что б написать в редакцию - очень хорошая идея.
Однако все же как бы прифессионален корреспондент ни был, черта с два доб'ется от меня того, чего я сказать не хочу
__________________


ЖЖ | дом-страница | мой блогспот

Написание KERNEL-драйверов под win32 для чайников.


Н.К.Рерих is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 17:55   #77
Нимфуля-красотуля :)
 
Nimfa's Avatar
 
Join Date: Apr 2002
Location: Лесное озеро
Posts: 1,759
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Nimfa Send a message via MSN to Nimfa
Quote:
Originally Posted by DaNYer
nea eto propaganda patriotizma. Asteroid size of texas, zvuchit
Одно дело астероид, а другое дело страна. Астероид - звучит, но, имхо, это унижение, если твою страну гребут под одну гребенку с астероидом
__________________
Все женщины - ангелы, просто когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле
Nimfa is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 18:26   #78
Lucifer
 
Join Date: Aug 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by 27px
Насчет того, что б написать в редакцию - очень хорошая идея.
В таком случае, можете писать в редакцию по следующему адресу и придерживаясь следующих ориентиров:


“Thomas Feyer, the letters editor.

--------------------------------------------------------------------------

Letters to The Times should only be sent to The Times, and not to other publications. We do not publish open letters or third-party letters. Letters for publication should be no longer than 150 words, must refer to an article that has appeared within the last seven days, and must include the writer's address and phone numbers. No attachments, please. We regret we cannot return or acknowledge unpublished letters. Writers of those letters selected for publication will be notified within a week. Letters may be shortened for space requirements. To e-mail a letter to the editor, write to letters@nytimes.com. You may also send your letter to:



Letters to the Editor
The New York Times
229 West 43rd Street
New York, NY 10036
fax: (212) 556-3622


Я своё письмо им уже отослал. Лично мне не очень льстила мысль о том, что молодых армян представляют этакими умными обязянками, каторые "растут над собой" с помощью участия в англоязычных чатах.
Lucifer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 18:38   #79
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: globe
Posts: 2,277
Rep Power: 5
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Isabella Send a message via Skype™ to Isabella
то, что гадкая статья, то что переврали слова конкретныx людей - это ясно, и понятно праведное негодование. но с моей точки зрения, самое грустное во всем этом то, что глобально-то мс. Сакс права- большинство молодежи в нашей стране к огромному стыду так и считает...говорим грингос переврали, сравнили, обозвали, мы аборигены итп. Нам стыдно,вовсе не то, что мы на самом деле такие и так думаем, а то что где-то написали, что мы так и так. вот в чем проблема ! нам не стыдно, что ничего изменить в этой стране мы не имеем даже желания/куда уж говорить решимости/, а стыдно, что нас представили в глазаx другиx аборигенами...вот.много чего писать, но сдержусь...

П.с. ничего личного.
__________________
Есть люди, которые всегда идут в первых рядах; в случае успеха они объявляют себя вождями, в случае поражения - говорят, что их гнали вперед как заложников. (c)
Isabella is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 19:19   #80
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Nimfa
Одно дело астероид, а другое дело страна. Астероид - звучит, но, имхо, это унижение, если твою страну гребут под одну гребенку с астероидом

nu esli u vas takie komplexi, to pust' unijenie
DaNYer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 20:08   #81
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,637
Rep Power: 11
Reputation: 211
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
это провокация!
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 20:41   #82
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: обчество
Posts: 16,766
Blog Entries: 1
Rep Power: 10
Reputation: 309
Quote:
Originally Posted by Lucifer

Я своё письмо им уже отослал. Лично мне не очень льстила мысль о том, что молодых армян представляют этакими умными обязянками, каторые "растут над собой" с помощью участия в англоязычных чатах.

Кстати, опять вранье - об англоязычных чатах никто вообще не говорил. Упоминался лишь форум, притом русскоязычный. Но она же не напишет, что молодые армяне тусуются на русскоязычных форумах.
__________________
I never let my schooling get in the way of my education.

Mark Twain
Dorothy is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 20:45   #83
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Dorothy
молодые армяне тусуются на русскоязычных форумах.
a razve net?
DaNYer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 20:57   #84
Lucifer
 
Join Date: Aug 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Dorothy
Кстати, опять вранье - об англоязычных чатах никто вообще не говорил. Упоминался лишь форум, притом русскоязычный. Но она же не напишет, что молодые армяне тусуются на русскоязычных форумах.
Ну раз вранье и Вы там были, почему бы Вам не написать в редакцию и сказать, что Ваши слова было передёрнуты?

А то вот Агрегат тоже кричит, что это провокация, а после моего с ним разговора по ICQ выяснилось, что он сказал что хотел, страна- гaвно, слова его приведены правильно, и он сожалеет лишь о том, что публично на весь мир назвали сумму его заработка.
Lucifer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 21:04   #85
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
rebyat, Agregat esli zaxochet sam nam vse skajet
DaNYer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 21:05   #86
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: обчество
Posts: 16,766
Blog Entries: 1
Rep Power: 10
Reputation: 309
Данйер, что разве нет? Вот именно, что тусуемся мы в основном на русскоязычных форумах, а вовсе не в англоязычных чатах (каких на фиг еще чатоах вообще!), как тут написано.
Люцифер, никуда я лично писать не буду, потому как чихать хотела на всю эту статью, на нью-йоркс таймс и сюзан сакс в частности. Если тут все такие умные и патриотичные, то пришли бы на встречу и дали интервью, благо я заранее открывала топик и всех настойчиво зазывала. Пришло всего почему-то 3-4 человека, один из которых вообще вроде как и не армянин, если я не ошибаюсь. Конечно, легче сидеть в сторонке и ритиковать тех, чьи слова были вырваны из контектса и получили совершенно иную интерпретацию.
__________________
I never let my schooling get in the way of my education.

Mark Twain
Dorothy is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 21:30   #87
зая
 
Фиби's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: ...
Posts: 7,738
Rep Power: 7
Reputation: 16
Send a message via ICQ to Фиби
Quote:
Originally Posted by Sparkle
Не знаю, еще кто кому неизвестен... Ну а близняшками нас точно не назовешь. В моем кругу шума было немало, что ни говори, а редкое имя обязывает. По крайней мере, до недавнего времени я была единственной Зарой, которая Аматуни. Хотя, c'est la vie, бывают еще и не такие совпадения.
Ниче, побудь немного в моей шкуре Я уже совсем замучалась объяснять ВСЕМ, что есть еще одна Зара Аматуни.. В институте "вай, мез намакнер ес ухаркум", "вай кез милионатеров енк тесел", "вай, харц ес ухаркел"... Ну и каждому рассказывать одно и то же..
__________________
Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.
Фиби is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 21:32   #88
Lucifer
 
Join Date: Aug 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Rep Power: 7
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Dorothy
Люцифер, никуда я лично писать не буду, потому как чихать хотела на всю эту статью, на нью-йоркс таймс и сюзан сакс в частности. Если тут все такие умные и патриотичные, то пришли бы на встречу и дали интервью, благо я заранее открывала топик и всех настойчиво зазывала. Пришло всего почему-то 3-4 человека, один из которых вообще вроде как и не армянин, если я не ошибаюсь. Конечно, легче сидеть в сторонке и ритиковать тех, чьи слова были вырваны из контектса и получили совершенно иную интерпретацию.
Разводить сор- это мы умеем, это мы с радостью, а за собой убирать - ни-ни, мы видите-ли пофигисты.

Если, как Вы утверждаете, Ваши слова действительно были вырваны из контекста и были использованы в политической пропаганде против Армении, то Вы, как любой порядочный человек обязаны поставить на место зарвавшуюся писаку. Патриотичность тут не при чем, речь идёт об элементарном чувстве собственного достоинства.

К Вашему сведенью, эта статья вызвала довольно широкий резонанс в армянских кругах С.Ш.А. Подумайте, кем Вы предстаёте в их глазах.

Last edited by Lucifer : Dec 10, 2004 at 21:54. Reason: rephrase the exactly same idea
Lucifer is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 21:35   #89
зая
 
Фиби's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: ...
Posts: 7,738
Rep Power: 7
Reputation: 16
Send a message via ICQ to Фиби
про саму статью...
замечу, что она почему-то не написала о том, что мы в самом деле думаем, что Армения развивается и по сравнению с прошлыми годами ситуация улучшилась...

и еще, если кому-то так стыдно за то, что там написали с наших слов, были бы добры придти сами.. а так, конечно, очень удобно сваливать все на других...

последнее, что касается меня, то в принципе, я не знала, что там будет интервью. Шла я просто на встречу.. Типа америкациа, узума хоса ми кич, жаманак анц кацни...
__________________
Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.
Фиби is offline   Quote selected
Old Dec 10, 2004, 21:43   #90
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Mona vopros?

Mono, pochemu ti ne poshel na etu vstrechu?
DaNYer is offline   Quote selected
Closed Thread


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 01:49.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link