For Young Armenians, a Promised Land Without Promise

[svoy]

from The New York Times
source here

Originally Posted by http://www.nytimes.com/2004/12/09/international/asia/09armenia.html?ex=1103583103&ei=1&en=58a54634e6085 84e

YEREVAN JOURNAL
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise
By SUSAN SACHS

Published: December 9, 2004

YEREVAN, Armenia - In a smoky corner of the Red Bull bar, a favorite hangout for university students, Zara Amatuni mulled over the reasons she would leave her homeland.

"It's poor, it has no natural resources, it has an undeveloped economy and it's unlikely to be developing in the next 10 years," she said with a small apologetic shrug.

Ms. Amatuni, 21, imagines herself in London or perhaps Moscow. Her language skills might land her a well-paying job, and plenty of Armenians have marked the trail before her.

"We can fit in anywhere," she said. "The only place we can't is Armenia."

For young people who have come of age in an independent Armenia, a country the size of Maryland with a population of barely three million people, it is an awkward paradox.

Their parents grew up in a captive republic of the Soviet Union. Their grandparents escaped the massacre of Armenians by Turks in the years of World War I. For them, and for the four-million-strong Armenian diaspora, the creation of a sovereign Armenian homeland 13 years ago was the fulfillment of a dream.

Yet the promised land has proved too constricting and its promise too distant for the next generation's ambitions. Those who want to leave and those who want to stay are all trying to reconcile what it means to be Armenian.

For some, no longer being part of the empire that was the Soviet Union means a loss of significance in the world. Then there were opportunities for well-educated Armenians to work in Moscow and elsewhere. Independence, they had hoped, would propel Armenia into the wider world, important on its own. Instead, they find themselves in a backwater with a double-digit unemployment rate and where most of the decent-paying jobs are with international aid organizations. "Let us build Armenia here," said Artyom Simonian, an acting student in the struggling town of Gyumri, 75 miles northwest of the capital, where residents are still recovering from a devastating 1988 earthquake.

He is one of those nostalgic for an imagined past. Like many of his fellow students, Mr. Simonian, 21, was uncomfortable with what seem to be the country's choices, integration with Europe or tighter bonds with Russia.

"We are trying to love foreigners too much," he said.

He and some other students, gathered around a small table in the chilly cafeteria of the Gyumri Arts School, understand they have fewer opportunities than did their parents, who learned to speak Russian and assimilated Russian culture.

So they long for a bigger, more muscular Armenia, a land that would embrace what is now southeastern Turkey where their ancestors lived a century ago. The snowy crest of Mount Ararat, now on the other side of the border, floats on the horizon beyond Gyumri as a reminder of that phantom homeland.

"I won't consider myself Armenian until all of sacred Mount Ararat is in Armenia," said Alexan Gevorgian, a theater student. He saw the world as essentially hostile and neighboring Turkey, just 15 miles to the west, as "an animal waiting for its prey to weaken."

His bitterness was too much for Ludvig Harutiunian, the student council president.

"We young people should leave this hostility behind," he protested. "I'd like Armenia to be known for good things, not genocide and wars and victims and mourning."

Mr. Harutiunian had evaluated his prospects. His father was already working in Russia, his brother was working in Spain and he was resigned to finding a chance for artistic expression elsewhere.

"Leaving the difficulties aside, Armenian culture is not developing and you have to go out," he said.

Mr. Simonian interrupted, chiding, "It's wrong to leave the country." The other students fell silent.

The insular views of some of these young people dismay older Armenians who have a sharp sense of how their own horizons have shrunk since independence.

"For 70 years we lived in a different country, where we were open to Russian culture and history," said Svetlana Muradian, a mother of six in Gyumri who used to work in Russia but now supports her family with odd jobs. "Kids now see nothing beyond Armenia. My only hope is that my three sons will grow up and leave."

The students gathered in the Red Bull bar in Yerevan were struggling with a different facet of the same predicament. Fluent in English and Russian as well as their native Armenian, they were impatient with the growing pains of a post-Soviet state and cynical about politics.

To Gevorg Karapetian, a doctoral student in computer engineering, the ideal leader would be a businessman, "someone educated and clever enough to make relationships with the neighboring countries."

The present crowd of politicians did not measure up. "Our president and all the presidents before him just want to be president," Mr. Karapetian said.

Unlike the less privileged students in Gyumri, he and his friends in the capital have reached out beyond Armenia's borders. They get their news from the Internet and use the Web to chat with English speakers from around the world. They regularly meet Armenians from the United States and Russia who come to visit Armenia, to teach at the universities, plant trees or to set up charities.

But their relative sophistication also makes them keenly aware of the contrast between their aspirations and their country's opportunities.

Victor Agababov, 22, earns the princely sum of $650 a month working as a computer programmer in Yerevan, making him the best paid member of his university class. Yet he tends to mock his own achievement because his job involves doing outsourced work transferred from the United States and Japan.

"We are a cheap work force," he said. "We're cheaper than Indians and probably 10 times cheaper than Americans."

Mr. Agababov is considering moving to Moscow to find a technology job that might promise advancement and independence.

As far the Armenian-Americans and other diaspora visitors who say they yearn to come to the new Armenia, Mr. Agababov and Zara Amatuni, the linguistics student, have a suggestion.

"We can swap," Mr. Agababov said.

"Right," said Ms. Amatuni. "They can come back and we can go there."

[Dorothy]

Самое интересное то, что темы, которые мы обсуждали дольше всего, в статье вообще не упоминаются )) Например, когда она спросила что му думаем о ситуации в Грузии и не пора ли по-нашему, устроить подобное в Армении, мы ответили, что то, что произошло в Грузии нам, как ни странно, не нравится и желания последовать их примеру особого тоже нет, потому что это вряд ли решит напи проблемы. Я помню она еще сказала, ну как же, это ведь такой воодушевляющий пример, когда народ борется за свои права и у него это получается, притом так элегантно, с розой. Я ответила, что "it only looks beautiful", что ей по-видимому, не очень понравилось, иначе она бы об этом разговоре хоть что-то написала
Ну и вообще, в разговоре было много чего интересного и заслуживающего внимания, о чем она поленилась написать, а может просто не захотела.

[[ Xelgen ]]

Originally Posted by Dorothy

о чем она поленилась написать, а может просто не захотела.

Соф, джана, ты и впрям так наивна??!
Поленилась, редактор зажал, забыла,
на заметки в блокноте кока-колу пролила блин..

Геворг ведь уже сказал, что у нее изначально был определенный план статьи (кто ее мог заказать даже столь далекий от политики человек как я могу предположить), она ее написала, воспользовавшись вами, довольно банально и грязно..
И из-за вас поверь тоже обидно!..

Ладно, пошел спать ибо спокойствие мое сдает..

[Sauron]

Люди, Вы таки стали звездами

я зныл куда не приходил

[DaNYer]

a davaite ya ei zvyaknu, predstavlyus' advokatom

[Sauron]

если кому то интересно:

http://www.openarmenia.com/index.php...=0&#entry38384

[DaNYer]

ya budu zashishat' interesi jurnalistki... ibo mne kajetsya ona ne ochen' to tam priukrasila. A zachem preduprejdat' chto razgovor seryeznii? Ona xotela uslishat' pravdu. Vot i uslishala. Esli bi skazali chto razgovor seryeznii, i poidet v NYT, to ei napleli bi s tri korba o tom kak v Armenii xorosho jivetsya. A tak posideli poboltali, vse kak est' skazali... i nechego otnekivat'sya, pis'ma durackie i negramotnie pisat' v redakciyu s nadejdoi chto ix kto nibud' chitat' budet....
Pravda $650 eto mne kajetsya gorazdo gorazdo i gorazdo vishe srednego zarabotka v Armenii... no....

[zaklemon]

Господа "любители своей родины". Ничего личного, конечно, просто я вспомнил отрывок из "Scary Movie". Там три подруги идут рядом: негритянка, Синди, и "королева красоты". Третья грит: "ой, я так хочу, чтобы у меня взяли интервью". А негритянка: "Да не, никогда. Ты не знаешь у кого берут интервью? У самых тупых уродов". Ну и следующий кадр - у мелкого берут интервью.
Такие дела..Не расстраивайтесь. Это вам не кино.
З.Ы. Это не я сказал.Это они.

[Nimfa]

Originally Posted by Фиби

заявлений, что наше сказанное будет опубликованно, не было. в противном случае, и высказывания были бы другого рода...

Что-то мне кажется, что эта американка посчитала армянскую молодежь совсем неграмотной и не знающей свои права, раз не предупредила о том, что все сказанное пойдет в статью. В противном случае ей логично было бы сказать это в самом конце разговора - естественно, никто своих слов бы не отрицал и не было бы претензий. А теперь у вас есть все права жаловаться (кстати, по-моему, без вашего согласия она и имена ваши публиковать не имела права, не говоря уже о фотке и о зарплате Агрегата)

[Mono]

апример, когда она спросила что му думаем о ситуации в Грузии и не пора ли по-нашему, устроить подобное в Армении, мы ответили, что то, что произошло в Грузии нам, как ни странно, не нравится и желания последовать их примеру особого тоже нет, потому что это вряд ли решит напи проблемы. Я помню она еще сказала, ну как же, это ведь такой воодушевляющий пример, когда народ борется за свои права и у него это получается, притом так элегантно, с розой. Я ответила, что "it only looks beautiful", что ей по-видимому, не очень понравилось, иначе она бы об этом разговоре хоть что-то написала

Ооооо Дороти респект респект и еще раз респект !!!

Все таки у нас __ОТЛИЧНАЯ__ молодежь растет !!

Также респект всем тем кто был с Дороти.

Мы обязательно защитим наши права и найдем путь улучшения жизни в стране но это будет наш путь и наш метод, путь за которую наши потомки нас не будут ругать !!!

[august]

Originally Posted by [ Xelgen ]

Так люди, что будет браться интервью у армянской молодежи, для статьи (которая обойдет весь мир) в котрой будут делаться выводы о мышлении этой самой молодежи, и состоянии страны в целом, и мол приходите поддержите/выскажитесь никто ничего не говорил, так?

так что, не надо..

Было обяъвление в стиле, кто хочет посидеть в Булле с американкой приехавшей погостить, лясы с ней поточить, etc..
Давайте уж нас не винить.

Кселджен, вот именно что не надо. Корреспонденты Нью-Йорк таймс приезжают сюда не просто так, заглядыватрь в глаза. В об'явлении особо подчеркивалось, что это корреспондент, а не турист. Корреспонденты приезжают писать статьи - и из комментов в топике видно, что люди это понимали. Сразу вначаел встречи она сказала, что будет писать об Армении, хотя пока не знает что - собирает информацию.Были люди которые не побоялись и пришли. И сказали что думают. Да, меня сильно возмутила статья. Но в объявлении было четко сказано, что приезжая является журналисткой из нью--йорк таймс. Если у кого-то были сомнения по поводу темы - спросили бы. Более того, была куча комментов типа: "она агент Системы", "я про NY Times проглядел ну вот, как у какого Мела Гибсона интервью взять, небось потащят в какой-нить дорогой ресторан, а как у бедной армянской молодежи - так на халяву абыдно да". Линк -

Встреча в булле

Кого-то намнго больше интересовало "инч тарики а", кого-то - будет ли она платить по счету. цитата "ха? я тож буду... Тока она за наши великие изречения должна пывом угостить......"
Все отнеслись как приколу, а сейчас вовсю пытаетесь сделать вид, что вы думали, что журналист крупного американского издания просто приехала в Армению лясы поточить.

Если прочесть обсуждения в топике, становиться ясно, что речь шла именно об интервью. В результате пришли четверо, высказали свое мнение, которое в целом можно свести к тому, что они конечно делают все возможное, чтобы выжить здесь, но в принципе - если б представилась возможность, они бы попробовали себя заграницей. Их слова вписали в контекст того, что армянская молодежь стремиться уехать. Можно вступить в длительную переписку с Нью-Йорк Таймс, но я лично считаю это бессмысленным. Лично я со своей стороны ей напишу в понедельник все, что я об этом думаю. Со своей стороны я настоятельно прошу не делать замечания тем, кто-таки пришел на встречу и высказал свое мнение, не канать их приватами и не писать об оскорбленных чувствах Диаспоры.

Я выражаю свое искреннее восхищение теми четверыми, которые пришли и не играли в показуху "ай-мы-положим-свои-жизни-на-алтарь-родины". Мне просто будет очень прискорбно, если сейчас за эту смелость остальные "чистоплюи", не замаравшие себя общением с "засланкой системы" будут поливать их грязью. Со своей стороны прошу не писать мне никаких приватов, ни в какие кампании по опровержениям я вступать не буду. Сюзан я лично напишу все, что я об этом думаю.

[RAMZES]

Значицца так люди...
мне уже ужасно осточертела вся эта история с этой статьей...
Не надо ругать людей которые были на интервью - они не виноваты, я сам там присутствовал. Развели тут патриотизм блин. Не нравится - пишите письма в NYT - я сам с удовольствием подпишусь под таким письмом, но сам писать не буду, мне это 100 лет не надо. А если у кого есть какие нибудь претензии конкретно к любому из людей присутсвовавших на инервью - пишите приват, можем даже встретиться, поговорить по душам. Не поймите меня не правильно - но мне это действительно сильно осточертело.

[Mono]

У американских патриотичных кругов вот что я узнал. Они говорят что НЙТ это оффициозный рупор Системы , вместе с двумя другими газетами

examples of the nation's three most prestigious and influential newspapers: the New York Times, the Wall Street Journal, and the Washington Post. These three, dominating America's financial and political capitals, are the newspapers that set the trends and the guidelines for nearly all the others. They are the ones that decide what is news and what isn't at the national and international levels. They originate the news; the others merely copy it.

The New York Times, with a 2003 circulation of 1,119,000, is the unofficial social, fashion, entertainment, political, and cultural guide of the nation. It tells America's "smart set" which books to buy and which films to see; which opinions are in style at the moment; which politicians, educators, spiritual leaders, artists, and businessmen are the real comers. And for a few decades in the 19th century it was a genuinely American newspaper.

The New York Times was founded in 1851 by Henry J. Raymond and George Jones. After their deaths, it was purchased in 1896 from Jones's estate by a wealthy Jewish publisher, Adolph Ochs. His great-great-grandson, Arthur Sulzberger, Jr., is the paper's current publisher and the chairman of the New York Times Co. Russell T. Lewis, is president and chief executive officer of The New York Times Company. Michael Golden, is vice chairman. Martin Nisenholtz, runs their massive Internet operations.

The Sulzberger family also owns, through the New York Times Co., 33 other newspapers, including the Boston Globe, purchased in June 1993 for $1.1 billion; eight TV and two radio broadcasting stations; and more than 40 news-oriented Web operations. It also publishes the International Herald Tribune, the most widely distributed English-language daily in the world. The New York Times News Service transmits news stories, features, and photographs from the New York Times by wire to 506 other newspapers, news agencies, and magazines.

Так что люди.. Вы говорили с мистером Смитом вернее с мисис Смитом,

[Mono]

Я тоже согласен что винить тех людей что были там не надо, надо иметь ввиду что они проффесионалы в своем деле , может и не знают где Армения (в тихом океане или в атлантическом) но они отлично знают как создать из пакета разных слов некую идеологическую линию

[[the]artbox]

ООООО
патриоты зашевелились!!!!
По всем углам слышиться шуршание, поскребывание и покряхтывание заспанных и всклокоченный патриотов!!!!
Вот они уже близко! Вот. Вот, то тут, то там мелькают, выхваченные нескромным лучиком света их заспанные лица и всклокоченные волосы.
Патриот - существо пугливое. Он никогда не выйдет на шум в огороде. Он отсидится, дождется, когда все уладится, и только потом, ночью, съемки скрытой камерой позволят нам войти в мир этого неизученного ворчуна!
Только тогда, когда шумный и беспокойный день, с его треволнениями прошел, когда на дворе глубокая ночь, тишина, и время ночного тарифа Арминко, тогда патриот выйдет, побродит по своей территории и немного порыскав в дневном мусоре, пойдет осматривать свои угодья.
Смело, громким тяфканьем он отгоняет других патриотов от своих протоптанных троп. Пугает патриотов на соседних свалках.

Наступила интересная фаза - по обрывкам газет, запахам и выброшенным ресторанным чекам патриот восстанавливает для себя дневные события. Неучавствуя в них лично, он всегда в курсе событий, чутко следит осторожный зверек за ситуацией на свое помойке. Горе тем, кто днем шебуршал тут!
Патриот громко облает уехавшие мимо грузовики с мусором, пнет деревце на котором спит белка (она днем спускалась и грызла орешки), какнет на пороге норки барсука (просто, чтоб не зарывался) и везде - для всех напишет записочки: как по его мнению впредь должны себя вести все остальные.

Закончилась еще одна ночь из жизни этого привлекательного обитателя заброшенных пустырей. Уже светает. Скоро совсем другая жизнь придет сюда: с грохотом утренних мусоровозов, собаками, сторожами и экстремистами (это более крупный вид патриотов ведущий дневной образ жизни и поэтому опасный для общества). Но это уже никак не интересует патриота - он уже спит в своей норке - до следуюших сумерек.

Что хочется сказать в заключение передачи: патриот - очень нежный и пугливый зверек. При встрече с ним не пугайте его, не шебуршите над его норкой, не призывайте к действиям, не приглашайте на интрвью - патриоты не любят общения, они стороняться людей - их стихия - записочки с инструкциями.

Подкиньте перед его норкой несколько газет, поставьте маленький телевизор (только с армянскими телеканалами) - и тогда, может быть, вам удасться понаблюдать его в его естесственной среде.

[Obelix]

[the]artbox
Меня дико интересует, вас это так задели высказывания некоторых в этом топике, или же вы это так думаете о патриотах вообще, типа ударим продвинутым космополитизмом по патриотизму пролетарских масс?

Близким образом, Нжде выражался о космополитах, поверьте мне на слово, а если нет -- почитайте, у него это получалось на порядок лучше и убедительнее.