For Young Armenians, a Promised Land Without Promise

[svoy]

from The New York Times
source here

Originally Posted by http://www.nytimes.com/2004/12/09/international/asia/09armenia.html?ex=1103583103&ei=1&en=58a54634e6085 84e

YEREVAN JOURNAL
For Young Armenians, a Promised Land Without Promise
By SUSAN SACHS

Published: December 9, 2004

YEREVAN, Armenia - In a smoky corner of the Red Bull bar, a favorite hangout for university students, Zara Amatuni mulled over the reasons she would leave her homeland.

"It's poor, it has no natural resources, it has an undeveloped economy and it's unlikely to be developing in the next 10 years," she said with a small apologetic shrug.

Ms. Amatuni, 21, imagines herself in London or perhaps Moscow. Her language skills might land her a well-paying job, and plenty of Armenians have marked the trail before her.

"We can fit in anywhere," she said. "The only place we can't is Armenia."

For young people who have come of age in an independent Armenia, a country the size of Maryland with a population of barely three million people, it is an awkward paradox.

Their parents grew up in a captive republic of the Soviet Union. Their grandparents escaped the massacre of Armenians by Turks in the years of World War I. For them, and for the four-million-strong Armenian diaspora, the creation of a sovereign Armenian homeland 13 years ago was the fulfillment of a dream.

Yet the promised land has proved too constricting and its promise too distant for the next generation's ambitions. Those who want to leave and those who want to stay are all trying to reconcile what it means to be Armenian.

For some, no longer being part of the empire that was the Soviet Union means a loss of significance in the world. Then there were opportunities for well-educated Armenians to work in Moscow and elsewhere. Independence, they had hoped, would propel Armenia into the wider world, important on its own. Instead, they find themselves in a backwater with a double-digit unemployment rate and where most of the decent-paying jobs are with international aid organizations. "Let us build Armenia here," said Artyom Simonian, an acting student in the struggling town of Gyumri, 75 miles northwest of the capital, where residents are still recovering from a devastating 1988 earthquake.

He is one of those nostalgic for an imagined past. Like many of his fellow students, Mr. Simonian, 21, was uncomfortable with what seem to be the country's choices, integration with Europe or tighter bonds with Russia.

"We are trying to love foreigners too much," he said.

He and some other students, gathered around a small table in the chilly cafeteria of the Gyumri Arts School, understand they have fewer opportunities than did their parents, who learned to speak Russian and assimilated Russian culture.

So they long for a bigger, more muscular Armenia, a land that would embrace what is now southeastern Turkey where their ancestors lived a century ago. The snowy crest of Mount Ararat, now on the other side of the border, floats on the horizon beyond Gyumri as a reminder of that phantom homeland.

"I won't consider myself Armenian until all of sacred Mount Ararat is in Armenia," said Alexan Gevorgian, a theater student. He saw the world as essentially hostile and neighboring Turkey, just 15 miles to the west, as "an animal waiting for its prey to weaken."

His bitterness was too much for Ludvig Harutiunian, the student council president.

"We young people should leave this hostility behind," he protested. "I'd like Armenia to be known for good things, not genocide and wars and victims and mourning."

Mr. Harutiunian had evaluated his prospects. His father was already working in Russia, his brother was working in Spain and he was resigned to finding a chance for artistic expression elsewhere.

"Leaving the difficulties aside, Armenian culture is not developing and you have to go out," he said.

Mr. Simonian interrupted, chiding, "It's wrong to leave the country." The other students fell silent.

The insular views of some of these young people dismay older Armenians who have a sharp sense of how their own horizons have shrunk since independence.

"For 70 years we lived in a different country, where we were open to Russian culture and history," said Svetlana Muradian, a mother of six in Gyumri who used to work in Russia but now supports her family with odd jobs. "Kids now see nothing beyond Armenia. My only hope is that my three sons will grow up and leave."

The students gathered in the Red Bull bar in Yerevan were struggling with a different facet of the same predicament. Fluent in English and Russian as well as their native Armenian, they were impatient with the growing pains of a post-Soviet state and cynical about politics.

To Gevorg Karapetian, a doctoral student in computer engineering, the ideal leader would be a businessman, "someone educated and clever enough to make relationships with the neighboring countries."

The present crowd of politicians did not measure up. "Our president and all the presidents before him just want to be president," Mr. Karapetian said.

Unlike the less privileged students in Gyumri, he and his friends in the capital have reached out beyond Armenia's borders. They get their news from the Internet and use the Web to chat with English speakers from around the world. They regularly meet Armenians from the United States and Russia who come to visit Armenia, to teach at the universities, plant trees or to set up charities.

But their relative sophistication also makes them keenly aware of the contrast between their aspirations and their country's opportunities.

Victor Agababov, 22, earns the princely sum of $650 a month working as a computer programmer in Yerevan, making him the best paid member of his university class. Yet he tends to mock his own achievement because his job involves doing outsourced work transferred from the United States and Japan.

"We are a cheap work force," he said. "We're cheaper than Indians and probably 10 times cheaper than Americans."

Mr. Agababov is considering moving to Moscow to find a technology job that might promise advancement and independence.

As far the Armenian-Americans and other diaspora visitors who say they yearn to come to the new Armenia, Mr. Agababov and Zara Amatuni, the linguistics student, have a suggestion.

"We can swap," Mr. Agababov said.

"Right," said Ms. Amatuni. "They can come back and we can go there."

[DaNYer]

[the]artbox: lol !

[tig]

Originally Posted by august

Кселджен, вот именно что не надо. Корреспонденты Нью-Йорк таймс приезжают сюда не просто так, заглядыватрь в глаза. В об'явлении особо подчеркивалось, что это корреспондент, а не турист. Корреспонденты приезжают писать статьи - и из комментов в топике видно, что люди это понимали. Сразу вначаел встречи она сказала, что будет писать об Армении, хотя пока не знает что - собирает информацию.Были люди которые не побоялись и пришли. И сказали что думают. Да, меня сильно возмутила статья. Но в объявлении было четко сказано, что приезжая является журналисткой из нью--йорк таймс. Если у кого-то были сомнения по поводу темы - спросили бы. Более того, была куча комментов типа: "она агент Системы", "я про NY Times проглядел ну вот, как у какого Мела Гибсона интервью взять, небось потащят в какой-нить дорогой ресторан, а как у бедной армянской молодежи - так на халяву абыдно да". Линк -

Встреча в булле

Кого-то намнго больше интересовало "инч тарики а", кого-то - будет ли она платить по счету. цитата "ха? я тож буду... Тока она за наши великие изречения должна пывом угостить......"
Все отнеслись как приколу, а сейчас вовсю пытаетесь сделать вид, что вы думали, что журналист крупного американского издания просто приехала в Армению лясы поточить.

Если прочесть обсуждения в топике, становиться ясно, что речь шла именно об интервью. В результате пришли четверо, высказали свое мнение, которое в целом можно свести к тому, что они конечно делают все возможное, чтобы выжить здесь, но в принципе - если б представилась возможность, они бы попробовали себя заграницей. Их слова вписали в контекст того, что армянская молодежь стремиться уехать. Можно вступить в длительную переписку с Нью-Йорк Таймс, но я лично считаю это бессмысленным. Лично я со своей стороны ей напишу в понедельник все, что я об этом думаю. Со своей стороны я настоятельно прошу не делать замечания тем, кто-таки пришел на встречу и высказал свое мнение, не канать их приватами и не писать об оскорбленных чувствах Диаспоры.

Я выражаю свое искреннее восхищение теми четверыми, которые пришли и не играли в показуху "ай-мы-положим-свои-жизни-на-алтарь-родины". Мне просто будет очень прискорбно, если сейчас за эту смелость остальные "чистоплюи", не замаравшие себя общением с "засланкой системы" будут поливать их грязью. Со своей стороны прошу не писать мне никаких приватов, ни в какие кампании по опровержениям я вступать не буду. Сюзан я лично напишу все, что я об этом думаю.

мэм, при всем уважении, вы все-таки чуточку передергиваете

Originally Posted by Dorothy

Народ, в Армению приехала журналистка из Нью-Йорк Таймс, хочет пообщаться с армянской молодежью

Originally Posted by Dorothy

ну да, просто поговорить, узнать, чем так сакзать живет армянская молодежь.

Originally Posted by august

человек просто хочет пообщаться в естественной среде обитания.

[[the]artbox]

Originally Posted by Obelix

[the]artbox
Меня дико интересует, вас это так задели высказывания некоторых в этом топике, или же вы это так думаете о патриотах вообще, типа ударим продвинутым космополитизмом по патриотизму пролетарских масс?

Если вас дико интересует, идите в зоопарк - диких держат там, я - домашний.
Да, меня задело несколько высказываний типа: "А вы занете, какой шум из-за вас за рубежом и у соседей"
Дорогой мой, если человек не зашоренный дурак, который невидит дальше собственного носа, то должен понимать, что:
во-первых: претензии нужно предъявлять не детям, у которых брали интервью, а журналистам, которые этот материал написали. И если вы слишком мелкая сошка, чтобы сделать это и быть услышанным - смиритесь.
во-вторых: не вериться мне, что наши соотечественники за рубежом так уж озабочены нами. А если и так, то есть более действенные способы содействия, чем "выражать свою озабоченность". Я "выражаю озабоченность", когда хочу покакать (сорри за оффтопик), а когда я действительно озабочен - я действую.
в третьих: я терпеть не могу лицемерия. Да дети сказали, что хотят уехать, и что здесь трудно. Что не так? Что неправда? Не хотят уехать? Хорошо жить?
Как эксперимент могу предложить любому хорошо оплачиваемую заботу. На выбор: Москва или Нью-Йорк. Мед. страховка. Высокая зарплата. Регистрация. Заинтересовало? Могу дать контакты.
Вы что хотите осудить человека за то, что он сказал вслух о том, о чем вы тайно мечтаете?
А как насчет в зеркало посмотреться?

Тут еще кто-то сетовал на то, что плохо выглядят студенты из провинции (типа выглядят идиотами)...Студенты из провинции... Не все конечно... но многие... очень многие... к сожалению.. именно так и выглядят. Скажу более - даже столичные многие студенты так выглядят.
На предсказуемый вопрос "А вы с ними общались?" Отвечу ДА. Я им преподаю. И в провинции и здесь в Ереване, в одном из престижнейших вызов. И все равно.

Originally Posted by Obelix

Близким образом, Нжде выражался о космополитах, поверьте мне на слово, а если нет -- почитайте, у него это получалось на порядок лучше и убедительнее.

К моему сожалению, на мой взгляд, мой космополитизм, при всех недостатках этого понятия, так выигрышно смотриться на фоне оголтелого, с пеной у рта, национализма, что извините, я еще побуду космополитом.
А насчет Нжде - Гитлер тоже книжки писал. До вольно популярые в свое время.
А я не писатель, мне нет нужды писать как Нжде - у меня есть профессия и я работаю. Это когда руки растут из задницы, ничего не остается как писать - когда руки растут нормально, человек ими работает, создает ценности.

[Charley]

theartbox, извиняюсь конечно, но как же это так получается, что можно совсем не винить 'детей', как вы выразились, за то что они понасказали, а всю вину на журналистов? Мне кажется, что 21 год и выше - это уже далеко не дети. Дети не ходят в бары, и не работают тоже. А взрослые люди должны отвечать за свои слова. Конечно, если они считают, что то, что сказали, это их мнение и они за него в ответе, тут уж добавить нечего.

И еще, мне кажется, перед тем как сетовать, что слова интервью были искажены (я в этом не сомневаюсь), надо думать, а с КЕМ это мы тут откровенничаем? И зачем им нужна вся эта информация? Неужто мы так наивны, что поверили, будто америкацев так сильно интересует наша судьба?

Перечитала все 9 страниц. Где-то мелькнуло мнение, что, ну что же поделаешь, так они все о странах 3-его мира думают. Хочется исправить, что Армения НИГДЕ к странам 3-его мира не относится, а относится к странам в переходном периоде, country in transition, если конечно мы своими жалобными сетованиями на 'ужасы нашего городка' не будем способствовать тому, чтоб о нашей стране думали так, как эта Сакс представила в своей статейке.

[Lucifer]

Я конечно-же понимаю, что задёрганным космополитам на каждом углу мерещатся ярые националисты. У бедолаг появилась мания преследования и им кажется, что каждую ночь у подъезда их подкарауливает ура-патриот, что бы с пеной у рта кричать всякие лозунги.

Допустим даже что это так. Но причём патриотизм в данной ситуации?

Надо просто иметь самолюбие и чувство собственного достоинства, что бы не молчать в тряпочку, если на самом деле их слова были вырваны из контекста, личные данные печатались без согласия и тд.

И надо просто иметь порядочность, что бы заявить о том, что предъявленный облик человекообразных обезьянок под названием "армянская молодёжь" построен на однобоком представлении слов давших интервью.

[Lucifer]

Насчёт того, что, мол, сошки мы мелкие, людишки мы жалкие и NYT нас читать не будет:

Во-первых, в Каждом номере NYT есть раздел писем от несогласных читателей и комментариев к разным статьям.

Во-вторых, если письмо исходит от самих давших интервью, где они утверждают, что их личные данные и фотография печатались без их согласия, а их слова было представлены однобоко и вырваны из контекста, NYT обязано среагировать на это адекватными мерами, согласно международным стандартом печатного слова и существующих законов.

В-третьих, как правильно привёл Моно, NYT одна из влиятельных газет которые задают моду и прощупывают почву. Если газета получит адекватный отпор, то есть нужное количество писем недовольных, она не будет думать о своей безнаказанности. (Благо, в Washington D.C. есть достаточно адвокатов с армянским происхождением, которые сумеют защитить интересы тех, кто в претензии.) В противном случае тенденция будет продолжатся, а армянскую молодёжь по всей стране будут держать за папуасов и использовать в серии грязных статей.

[Obelix]

Originally Posted by [the]artbox

Если вас дико интересует, идите в зоопарк - диких держат там, я - домашний.

Учтем.

Дорогой мой,

В качестве ответной реплики. Мы с вами вроде не знакомы, даже не очень-то в виртуале знакомы, так что попросил бы не обращатся ко мне подобным тоном, в стиле дорогой, ахперс, цавт танем, и т.п..

если человек не зашоренный дурак, который невидит дальше собственного носа, то должен понимать, что:
во-первых: претензии нужно предъявлять не детям, у которых брали интервью, а журналистам, которые этот материал написали. И если вы слишком мелкая сошка, чтобы сделать это и быть услышанным - смиритесь.

Согласен, но я чего-то за собой не припоминаю какие-либо претензии к кому либо из этих 'детей' как вы говорите. Я говорил совсем о другом.

во-вторых: не вериться мне, что наши соотечественники за рубежом так уж озабочены нами. А если и так, то есть более действенные способы содействия, чем "выражать свою озабоченность". Я "выражаю озабоченность", когда хочу покакать (сорри за оффтопик), а когда я действительно озабочен - я действую.

Давайте не обобщать наших соотечественников и нас. Благодаря некоторым _соотечественникам_ сегодня существуют тысячи семей в Армении, а также в какой-то мере и сама страна. Некоторые соотечетсвенники десять лет назад пришли сюда воевать (поверьте мне на слово, не такая уж прибыльная это работа). Но это уже отдельный вопрос.

в третьих: я терпеть не могу лицемерия. Да дети сказали, что хотят уехать, и что здесь трудно. Что не так? Что неправда? Не хотят уехать? Хорошо жить?
Как эксперимент могу предложить любому хорошо оплачиваемую заботу. На выбор: Москва или Нью-Йорк. Мед. страховка. Высокая зарплата. Регистрация. Заинтересовало? Могу дать контакты.
Вы что хотите осудить человека за то, что он сказал вслух о том, о чем вы тайно мечтаете?
А как насчет в зеркало посмотреться?

Вот главная проблема подобных вам космополитов. Разобравшись в своем отношении к собственной стеане и нации они начинают считать, что все вокруг мыслят в точности так же как они, только вот из-за общественного мнения боятся это высказать. У некоторых людей даже создается идея подвига...
Никто вас не заставляет быть патриотом, да и если заставят сомневаюсь будет какого толку, только вот стоит все-таки представить себе, что существуют в этой стране люди, которые не бросаются первыми в очередь, когда речь идет о высокооплачеваемой работе за рубежом, и которые даже могут иногда подумывать о том, как бы сделать чего либо полезного для своей страны и народа.
Более того, могу сказать сам за себя, в москву не поеду работать, никогда, и плевал я на эту высокооплачеваемую зарплату и прочее фуфло. Насчет нью йорка и других мест, признаюсь, не могу сказать с такой уверенностью.

Тут еще кто-то сетовал на то, что плохо выглядят студенты из провинции (типа выглядят идиотами)...Студенты из провинции... Не все конечно... но многие... очень многие... к сожалению.. именно так и выглядят. Скажу более - даже столичные многие студенты так выглядят.
На предсказуемый вопрос "А вы с ними общались?" Отвечу ДА. Я им преподаю. И в провинции и здесь в Ереване, в одном из престижнейших вызов. И все равно.

Возможно. И все же, я думаю стоит в данном случае все таки встать на защиту детей, особенно когда речь идет о статье на общемировом масштабе, это уже из общечеловеческих соображений, которые надеюсь космополитизм еще не опровергает(?)

А насчет Нжде - Гитлер тоже книжки писал. До вольно популярые в свое время.

После всего этого я не собираюсь обсуждать ваше сравнение Нжде с Гитлером. Просто интересно, кого из этих двух вы читали?

А я не писатель, мне нет нужды писать как Нжде - у меня есть профессия и я работаю. Это когда руки растут из задницы, ничего не остается как писать - когда руки растут нормально, человек ими работает, создает ценности.

Уникальная фраза. Можно вопрос: она в контексте с Нжде, или можно ее просто так цитировать? И еще на заметку, у Нжде с руками было все в порядке, помимо того что он писал он еще делал ими многое другое, советую почитать историю (надеюсь к историкам у вас отношение не такое же как к писателем, они тоже много пишут, только кроме этого еще и научной работой занимаются).

---
В целях все это не затягивать до чертей я все таки объясню мой предыдущий пост. В вашем посте меня задело только одно, ваше использование слова 'патриот', и ничего другого. Мне как-то наплевать патриот вы или нет, что вы считаете об этой статье, о нью йорк таймс, о стдентах из провинции (хотя признаюсь мне за них обидно), но при всем этом я все же себя считаю патриотом, вот и все. Хотя вы конечно можете считать, что я поддаюсь общественному мнению и что на самом деле плевал я на все это и хочу побыстрее смытся отсюда, дело ваше.

[Lucifer]

Насчёт детишек и претензий к ним:

Вспоминается анекдот. Мама ведёт своего сынишку к доктору, и говорит, "Доктор, посмотрите что у мальчика с пипискей".
Доктор смотрит и говорит _ "Тааак, с этого момента мальчика называем молодым человеком, пипиську называем Х%$-ом и начинаем лечить сифилис".

Вот так и здесь, в 18-22 - это уже не дети. Это уже молодые люди.

Ещё меня очень забавляют комментарии о том, что мол, вы не пришли на интервью, мы взяли на себя тяжкое бремя и щась все сваливают на нас. Создаётся такое впечатление, что давать интервью американке- было общей святой обязанностью, имеющую общечеловеческое значение. И вот, многие сачковали, а наши герои стоически взяли на себя это тяжёлое бремя ответственности за всю нацию. Посему... совершенно не обязательно держать их ответственными за свои слова!

[Lucifer]

Originally Posted by [the]artbox

во-вторых: не вериться мне, что наши соотечественники за рубежом так уж озабочены нами. А если и так, то есть более действенные способы содействия, чем "выражать свою озабоченность". Я "выражаю озабоченность", когда хочу покакать (сорри за оффтопик), а когда я действительно озабочен - я действую.

Насчёт действий диаспоры, Вы голубчик, это зря. Хотя если принять во внимание, что когда Вы писали эти строки, Вы были сильно озабочены по вышеназванным причинам- все встаёт на свои места.

Без действий диаспоры Армения не продержалась и 6-и месяцев.
Это Вам щась кажется, что в стране жить трудно. Если бы не диаспора, в стране жить было бы невозможно. Лень перечислять всё что они делают, но если публика заинтересована, то можно.

И давайте не будем забывать героев подобных Монте Мелконяну, которые приехали из-за рубежа и пали на поле брани, что бы горстка Карабахцев смогла выжить. Опять-таки, не надо быть патриотом, что оценить жертвы, которые привели жившее за рубежом и никогда не бывшие в Армении ребята ради нас, родившихся в Армении.

[[the]artbox]

Originally Posted by Lucifer

Я конечно-же понимаю, что задёрганным космополитам на каждом углу мерещатся ярые националисты. У бедолаг появилась мания преследования и им кажется, что каждую ночь у подъезда их подкарауливает ура-патриот, что бы с пеной у рта кричать всякие лозунги.

Вспоминается анекдот:
Летает Змей-Горыныч над деревней и кричит: "Товарищи! С честью выполним пятилетний план! Все на субботник!!! Да здравствует КПСС!!! Дело Ленина живет!!!"
Люди снизу смотрят: "Ох, бедненький, опять коммуснитов обожрался!"

К чему это я (раз уж вы перешли на этот тон) - давненько я не ужинал националистами! Каждый вечер выхожу, хожу по улицам и темным закоулкам, все ищу - где же? хоть бы один попался! Да нет, все по домам сидят, в форум пишут.

Если же по цитатам...

Originally Posted by Obelix

Уникальная фраза. ... можно ее просто так цитировать?

Да пожалуйста.

Originally Posted by Lucifer

И давайте не будем забывать героев подобных Монте Мелконяну

Согласен, давайте не будем. Жаль, что нам с вами не удасться посидеть с ними и поговорить о патриотизме, я думаю, такие люди могли бы рассказать много интересного.

Originally Posted by Obelix

Вот главная проблема подобных вам космополитов. Разобравшись в своем отношении к собственной стеане и нации они начинают считать, что все вокруг мыслят в точности так же как они

Вы уверены? Мы пили с вами на брудершафт? Я рассказывал вам о своей трепетной любви к своей родине? О том, как я люблю мой город и страну? Я не припоминаю. И пока такого разговора у нас вами не состоялось, позвольте мне любить мою родину. Те, кто со мной знаком чуть более, чем с Лениным, смогут вам подтвердить иллюзорность ваших выводов.

Еще пару слов о космополитизме - я так понимаю, здесь это не очень популярное понятие и малознакомое. Так вот с точки зрения космополитизма как понятия - я никакой не космополит.
Объясню подоходчивей разницу между мной и некоторыми учасниками дискуссии.
Разница в том, что я считаю, что армянский народ ЛУЧШЕ всех остальных. Вы же думаете, что все остальные ХУЖЕ чем армяне. Вот и все. Мой космополитизм так же далек от читого, как и ваш патриотизм от патриотизма.

Ну и еще о Нжде и Гитлере.
Пока Я сам (а не Нжде или Гитлер или Билл Гейтс) зарабатываю свой хлеб, плачу за телефон и свет для квартиры и за еду для семьи, учить студентов уму-разуму, еще и платить налоги МОЕМУ государтсву, позвольте мне высказывать СВОЕ мнение.

Originally Posted by Lucifer

Насчёт действий диаспоры, Вы голубчик, это зря. Хотя если принять во внимание, что когда Вы писали эти строки, Вы были сильно озабочены по вышеназванным причинам- все встаёт на свои места.

На этот канализационный выпад есть только один ответ: "Голубчик, умоляю - только не читайте перед едой советских газет!!!"
К сожалению сказал ее не я, а намного более умный человек....

[Aovin]

Vahan -jan ty prav i ne prav.. da ikh ispolzovali , manipulirovali imi na ikh meste mog byt kakoy-nibud Mukuch i result byl by tem zhe ...
Da eta strana v Derme !!!! Otvratitelnom i neprolaznom Slonoviem DERME ! esli ne skazat pokrepche.. i to chto my zhivem zdes da esche i pytaemsa chto to sozdavat eto li ne priznak patriotizma. Da eta s pozvoleniya skazat "zhurnalistka " znala chto delaet.. i ya uverena chto sudebnie protsesy ni k chem ne privedut .. fignya esli ona napisala imena familii znachit i zapisi vsekh slov na diktofone est ..

Ey prosto khorosho zaplatili za etot fars.. menya vozmuschaet nezhelanie "detey " ponyat chto detstvo konchilos .. mir zhestok i gryazen .. "luyboe i kazhdoe slovo mozhet byt ispolzovano protiv vas v sude " eto fakt.. na buduschee vsem eto nado uchest .. dolzhno byt ochen grustno tomu kogo obmanom manipulyatsiey ili che to esche prevraschaut v element ideologicheskoy propagandy .. plevat NYT na etiku i moral ..
Deti ili net .. naverno vo vremena vseobschego infantilizma oni deti ..
Tem kotorie umirali v Karabakhe mnogim bylo ische men'she kstati da i esche na buduschee nuzhno znat chto besplatnoe pivo byvaet v myshelovke
Esche menya vozmuschaet chto vmetso togo chtoby obsuzhdat statyu po suschestvu nash vysokointellektualniy MOno podnyal vopros o raspolozhenii Armenii .. ETO CHTO LI SAMOE GLAVNOE ????? A???? ETO chto geopoliticheskiy skandal .? lol ..
ALO , Mono ... ..... Alo ALo ALO ..- " bazhanordy anhasnaelia"
diskussiu razveli blin.. gde armenia nakhoditsa .. da ne fig vazhno gde ona nakhoditsa voobsche.. v dannom konekste !!! V Derme vam zhe skazali ..
I prochiy bred ... angloyazichni chati ili russkoyazichnie .. gospodi da eto li glavniy nonsense ?
Vobschem ... ehh... nado napitsa vse taki ..

[Mono]

Esche menya vozmuschaet chto vmetso togo chtoby obsuzhdat statyu po suschestvu nash vysokointellektualniy MOno podnyal vopros o raspolozhenii Armenii .. ETO CHTO LI SAMOE GLAVNOE ????? A???? ETO chto geopoliticheskiy skandal .? lol ..
ALO , Mono ... ..... Alo ALo ALO ..- " bazhanordy anhasnaelia"
diskussiu razveli blin.. gde armenia nakhoditsa .. da ne fig vazhno gde ona nakhoditsa voobsche.. v dannom konekste !!!

Опять бочку катаем на высокоинтеллектуального Моно ?? С какой стати я должен обсуджать эту статью, очередная статья Мистеров Смитов коих они печатают по сотни штук день конкретно про Армению,
Обычние технологии манупилорования текста и сознания , кажется про манипуляции сознания больше меня тут никто не пишет, так что ваш наезд на меня безоснователен.
Когда я пишу про манипулоривание со стороны разных Армянских, Русских и прочих СМИ никто не желает меня слушать а тут такой переполох.

А ошибка в географическом месте для меня священно ! ЭТо не манипуляция а просто тупость а около тупости я пройти спокойно не могу

[Mono]

И еще , я вот в дерьме не живу. Дом у меня чистый, подьезд тоже, Улица тоже вроде бы чистая, и мои друзья тоже в основном чистые и честные люди, так что если живете в дерьме очисттите вокруг плз

[Aovin]

Originally Posted by Mono

И еще , я вот в дерьме не живу. Дом у меня чистый, подьезд тоже, Улица тоже вроде бы чистая, и мои друзья тоже в основном чистые и честные люди, так что если живете в дерьме очисттите вокруг плз

Nasha raznitsa v tom chto ya esche chuvstvuyu zapah a Vy uzhe net ...

[[ Xelgen ]]

Originally Posted by [the]artbox

Разница в том, что я считаю, что армянский народ ЛУЧШЕ всех остальных. Вы же думаете, что все остальные ХУЖЕ чем армяне. Вот и все. Мой космополитизм так же далек от читого, как и ваш патриотизм от патриотизма.

Vahan, мне кажеться что патриотизм это когда ты думаешь и делаешь что-то полезное для своей родины и народа, а вот когда ты стравниваешь/думаешь, что остальные народы хуже или твой лучше остальных, это помоему скорее банальный национализм.

Ребят, если кто-не понял я тоже не виню ребят, ибо наивность грех сомнительный, и на их месте мог быть скажем я, и таже Сакс, излавчилась бы и перевернула бы мои слова, даже будь они сплошной пропагандой патриотизма.
Но вот то, что им наплевать и на то, что (вернее как) написали об их родине и на то как исказили их слова, мне непонятно..
that's all.


Я времменно покидаю дискусиию по техническим причинам.
Всем отвечу позже, сорри.

Только прошу, без переходов на личности, по крайней мере в паблике.