And again Ms. Sachs...

[Vega$]

взято отсюда

For Armenia, deepening isolation and little hope
By Susan Sachs The New York Times
Wednesday, December 15, 2004

Landlocked and stuck in a cold war with two of its four neighbors, Armenia has rarely seemed so alone as in the past few months.

Citing terrorism concerns, Russia abruptly sealed its border with Georgia in September and kept it closed for nearly two months, effectively cutting off the road that was the main transit route for Armenian trade with Russia.

At the same time, Armenians had to watch from the sidelines as Azerbaijan and Georgia celebrated the completion of a large section of the pipeline to carry Caspian Sea oil to the Turkish port of Ceyhan. The $3 billion regional energy project bypasses Armenia entirely.

Another bitter pill came in October, when the European Union's executive commission recommended that Turkey start negotiations for full membership without first having to end its rail and land blockade of Armenia.

For many people in this impoverished country, the events added up to a scary reminder of their deepening isolation.

"If nothing changes, Armenia will be left as an island," said Levon Barseghyan, a political activist in Gyumri, a rundown town on the railroad line that was closed by Turkey in 1992. "Everyone will forget about Armenia."

As winter closes in, bringing the risk of new hardships in a country heavily dependent on imports and foreign aid, the prospects for change appear slim without outside intervention.

Armenia's long-running conflict with Azerbaijan, its oil-producing neighbor to the east, remains one of the more intractable problems left from the breakup of the Soviet Union.

Both countries claim Nagorno-Karabakh, a slice of land that is geographically inside the borders of Azerbaijan but is controlled by ethnic Armenian separatists. Their six-year war over Karabakh ended with a ceasefire in 1994, after 35,000 people were killed and an estimated one million people, most of them Azeri, became refugees.

Turkey, Armenia's big neighbor to the west, has backed its Turkic ally, Azerbaijan, and closed its land border with Armenia. Turkish leaders have said they would not reopen the border until Armenia takes steps to withdraw its troops from in and around Karabakh. Meanwhile, peace negotiations have stalled despite mediation efforts by Russia, France and the United States.

"On neither side is there a public mood that is conducive to compromise," said a western diplomat in Yerevan, speaking on condition of anonymity.

The stalemate has left Armenia boxed in from the east and the west, excluded from the giant Caspian Sea energy pipeline that should provide hefty transit fees for the other countries it passes through.

Turkish and Russian goods make their way to Armenia - Turkey is its seventh largest trading partner - but with the added cost of road transit through third countries like Georgia or by the planes that operate flights between Yerevan and Istanbul.

Georgia's roads, however, have sometimes been closed because of political instability or, as was the case this fall, because of action by Russia. Armenia's only other direct outlet is through Iran to the south, where trade has been hampered by a poor road network and lack of rail lines.

Given the impact of their unresolved conflict with Azerbaijan, Armenian officials have been eager to revive peace talks. But they have also have refused to make unilateral concessions on Karabakh, which they refer to as liberated Armenian territory, in exchange for Turkey's reopening of rail and road traffic.

"We won't trade off Karabakh for a railroad," said the foreign minister, Vardan Oskanyan, adding that Armenians have learned to cope with their isolation. "Things are evolving around us. Let it be."

Many Armenians, foreign donors and economists are not nearly as sanguine. While the economy has recovered from the near-total blockade on Armenia in the early 1990s, the gross domestic output is no higher than it was in 1988, before a devastating earthquake. A reopening of the eastern and western borders, according to international studies, would quickly boost its growth rate by as much as 50 percent.

Meanwhile, despite infusions of cash from Armenians living abroad that account for more than 20 percent of the country's income, nearly half of the country's 3 million people live in poverty on less than $2 a day. The limited opportunities have contributed to an exodus of working-age Armenians since independence 13 years ago, with some estimates putting the population loss at nearly 30 percent.

Such dire circumstances might be expected to provoke political unrest. But they have not noticeably weakened President Robert Kocharian, a Karabakh native and former commander of the separatist forces who was reelected to a second term last year.

"Every day the government tells us our economy can flourish without opening the Turkish border and without solving the Karabakh problem," said Aram Abrahamyan, editor of the Aravot daily newspaper. "And the government propaganda succeeds with the common people."

A very different scenario was predicted by a private research group called Armenia 2020, which has commissioned studies of the country's future based on a range of possible developments.

One prediction was based on the status quo continuing for another 10 years. It concluded that "if there are no changes, there is no prosperity," said Arashes Kazakhetsyan, the director of the group.

The Armenian government has focused much of its efforts on a two-pronged approach to Turkey. It has appealed directly to Turkish leaders to normalize relations. At the same time, it has tried to increase diplomatic pressure on Turkey, openly questioning Turkey's fitness to start European Union entry talks before it addresses Armenian grievances.

In an interview, Oskanyan said he did not understand why European leaders ignored what he called Turkey's "faults and shortcomings" with regard to Armenia. "What is regrettable," he said, "is that Europe is closing its eyes on Turkey's petulance."

Oskanyan stopped short of saying Turkey's bid should be rejected, although Armenian lobbying groups have been making that argument in Brussels. While Turkey has changed many of its policies over the last two years to win European Union acceptance, there has been no indication of a shift in its official line toward Armenia.

Private contacts between Turks and Armenians will continue to be encouraged, said a senior Turkish diplomat in Ankara. But the diplomat said the political impasse must be broken by Armenia. "We can't change our policy on the Azeris," he said. "So the first move has to come from Armenia. We would like to see an opening, even a small opening, on Nagorno-Karabakh."

-----
ba... aj tenc baner

[Н.К.Рерих]

Можете, найдите это хорошее, что видите (я тоже вижу) и напишите, и разказывайте всем, что в Армении жить очень хорошо, и что нам тяжело, но оппупительно приятно!

Одно дело дать какие-то факты в газете которые уже никто не сможет уточнить (я о встрече в Булле и статье), все равно никто точно не знает, что там говорилось, и что точно преувеличивалось, и совершенно другое дело написать о том как реально Армения живет в блокаде. Да тяжело, но прогресс есть, это всем понятно. Но не надо это все принимать, как будто так оно и должно быть, блокада не есть хорошо, а Армения на смаом деле деле находится в состоянии блокады с обеих сторон.

Взяли да и прикрыли русские границу с Грузией, что б Грузию назаказать. Кртоме Грузии и мы потерпели серьезные потери. Азеры с грузинами и турками строят Баку-Тбилиси-Джейхан, 3-е из наших 4-х соседей. Вот она истиина.

[RAMZES]

еслиб с самого начала столетия мы бы жили сами по себе, то уверяю, развитие было бы налицо...
а тут, целый саюз платит тебе бабло за то что ты ничего не делаешь, а каком развитии может идти речь ?

[Vega$]

Monopole, может и все в статье правильно, но злит меня не столько сама статья, сколько мотивы (и "ресурсы") толкнувшие на ее написание.

*я не считаю грузинскую революцию удачной. Это мое личное мнение. В каком-то смысле очень даже хорошо, что сожрали. Это со стороны у них все так красиво...

Да, мне многое здесь не нравится, начиная от лидеров, и заканчивая сервисом. Но мне нравятся многие armenian ways. И я терпеть не могу глобалистов.
*Хотя и обобщать не люблю, среди оных есть много дорогих мне людей... просто взглядамы не совпали Бывает.

Могу все обосновать, но лень.

[Vega$]

*... people, you are waaaaaaaay too fast for me.
Ухожу жить своей жизнью, дебаты оставляю вам. Удачи!

[tig]

Originally Posted by Monopole

Совок, конечно сам по себе, по своему влиянию на общественное бытие и сознание людей был явлением отвратительным. Но тут-то, насколько я понял, речь была совсем о другом. Ведь совершенно очевидно, что не совок задерживал экономическое и промышленное развитие Армении, если вообще можно говорить о какой-либо задержке.

полностью согласен в принципе собирался примерно то же написать
коллеги, неужели экономика Советского Союза оказала более страшное влияние на Армению, нежели блокада железнодорожных сообщений (которая связана с вполне известным конфликтом) ?

[Vega$]

ps: в догонку...
...Susan Sachs is the chief of the New York Times Istanbul Bureau.

[tig]

Originally Posted by RAMZES

еслиб с самого начала столетия мы бы жили сами по себе, то уверяю, развитие было бы налицо...
а тут, целый саюз платит тебе бабло за то что ты ничего не делаешь, а каком развитии может идти речь ?

коллега, прикинь-ка какие ресурсы у нас есть ну или были на 19ннадцатый год, а потом цену, например, атомки.

[Monopole]

Originally Posted by Vega$

[font=Georgia]Monopole, может и все в статье правильно, но злит меня не столько сама статья, сколько мотивы (и "ресурсы") толкнувшие на ее написание.

А откуда вам известны мотивы ? Автор вам сам о них рассказал ?
А может вас злит именно то, что вы понимаете, что автор прав ?

[Agregat]

Originally Posted by Griffon2-7

Нет родной, 70 лет в людей насаждался совок, который, как оказалось, совсем не совместим с рациональным использованием природные ресурсов и с великой промышленностью. Пройдет пара-тройка поколений и тогда может быть что-то и пойдет на поправку.

природных ресурсов тогда уже не будет.

[Vega$]

Монополь, ничего личного, Вы (судя по постам ) мне всегда были симпатичны, и таковым и останетесь.
*это так, введение.

1. Меня разозлить ОЧЕНЬ трудно.
*Да и на провокации я не поддаюсь

2. У меня с мс. Сакс был личный контакт, поэтому о ее мотивах я смело могу судить.
*Контакт был задолго до ее приезда в Армению и публикации статей. Деталей разглашать не буду. Не могу, да и не хочу.
**Однако осталось послевкусие. Неприятное.
Но не буду спорить, что она профессионал своего "дела".

Мои последние 2к. в копилку данной темы.
Все.

[RAMZES]

Originally Posted by tig

коллега, прикинь-ка какие ресурсы у нас есть ну или были на 19ннадцатый год, а потом цену, например, атомки.

даа, атомка это одно из немногих благ которое у нас осталось

[Tivin]

RAMZES джан, беда вот именно в том, что подавляющее большинство твоего поколения так думают, и в случае спора выдают что-то типа "вот если бы не было СССР, за эти 70 лет мы бы лучше развивались", а с этим спорить не получается, так как "если бы"

Просто остается догадываться, что бы было. Лично я думаю, что ни хрена хорошего, во всяком случае мы уже 15 лет живем на все то, что было построено СССР, страшно думать, что будет, когда, например, все здания окажутся в аварийном состоянии..

[Lucifer]

Ещё не известно, как бы мы развивались без СССР. Возможно, Армении как республики вовсе не существовало бы. Но, давайте не будем идеализировать совок:

Во-первых, этакая огромная промышленная махина совка доказала свою недееспособность в реальном мире, в мире где есть конкуренция и рынки. Что было одной из причин, почему такого гиганта Совка смогли развалить на части.

Во-вторых, (как до этого правильно заметил Рамзес) в СССР была "Плановая экономика". Все планировалось в центре, и для создания одной, скажем, машины, были задействованы с пол дюжины заводов в разных республиках.

В своё время я встречался с директором, заместителем, главным инженером и простыми работниками Завода "Ераз". Они мне рассказывали, что в Советские времена, многие части привозились из Украины. После развала, у Украинцев не было денег строить эти детали (и покупать металл для них), а у Ераза не было своего капитала эти детали покупать у Украинцев. Не говоря уже о том, что никто не мог довести приборы до границы. Оба завода, построенные воспеваемой Вами Советской промышленностью, оказались Х^% кому нужны после развала.
Я делал некоторые исследования на тему армянской промышленности, могу продолжить эту темы если есть желающие.

Так что, заводы несомненно приносили свою пользу, когда существовало закрытое совковое общество (общество не только гигантской промышленности, но и тунеядцев, бюрократов и промышленной инерции).
После стремительного и бездарного развала совка оказалось, что заводы не были приспособлены к реалиям новой жизни вне совка. Вот и приходится все строить с нуля.

[Lucifer]

Originally Posted by Tivin

RAMZES джан, беда вот именно в том, что подавляющее большинство твоего поколения так думают, и в случае спора выдают что-то типа "вот если бы не было СССР, за эти 70 лет мы бы лучше развивались", а с этим спорить не получается, так как "если бы"

Просто остается догадываться, что бы было. Лично я думаю, что ни хрена хорошего, во всяком случае мы уже 15 лет живем на все то, что было построено СССР, страшно думать, что будет, когда, например, все здания окажутся в аварийном состоянии..

А может имеется ввиду то, что если бы в Армении существовала независимая промышленность целых 100 лет, то результаты были бы налицо. А в данном случае, так как заводы которые остались в наследство от бездарно разваленного совка не приспособлены к реалиям новой жизни, мы начинаем с нуля.

По сему, 15 лет слишком мало, что бы превратить Армению, страдающую от блокады и войны, в этакою сказочную Швейцарию. И обижаться на Армению за то, что она не Швейцария, не только несправедливо, но и глупо.

Мы пока ещё слишком далеки от этого, но есть люди, которые конкретно над этим работают. Открылись-таки новые заводы в Армении, с продукцией которую даже экспортируют (и это при блокаде). Викторы Агабабовы сегодня получают $650 в месяц. Разве программисты могли мечтать о таких зарплатах лет этак 3-4 назад?

Так что, прогресс есть. Конечно не такой быстрый как всем нам хотелось бы, но если подумать рационально- откуда ему быть быстрым?

[Dorothy]

Зарплату Виктору Агабабову выплачивает, насколько мне известно, американская контора, а не армянская. В армянских учереждениях зарплаты намного ниже.