And again Ms. Sachs... - Page 3

Vega$ · Dec 16, 2004, 10:02

взято отсюда

For Armenia, deepening isolation and little hope
By Susan Sachs The New York Times
Wednesday, December 15, 2004

Landlocked and stuck in a cold war with two of its four neighbors, Armenia has rarely seemed so alone as in the past few months.

Citing terrorism concerns, Russia abruptly sealed its border with Georgia in September and kept it closed for nearly two months, effectively cutting off the road that was the main transit route for Armenian trade with Russia.

At the same time, Armenians had to watch from the sidelines as Azerbaijan and Georgia celebrated the completion of a large section of the pipeline to carry Caspian Sea oil to the Turkish port of Ceyhan. The $3 billion regional energy project bypasses Armenia entirely.

Another bitter pill came in October, when the European Union's executive commission recommended that Turkey start negotiations for full membership without first having to end its rail and land blockade of Armenia.

For many people in this impoverished country, the events added up to a scary reminder of their deepening isolation.

"If nothing changes, Armenia will be left as an island," said Levon Barseghyan, a political activist in Gyumri, a rundown town on the railroad line that was closed by Turkey in 1992. "Everyone will forget about Armenia."

As winter closes in, bringing the risk of new hardships in a country heavily dependent on imports and foreign aid, the prospects for change appear slim without outside intervention.

Armenia's long-running conflict with Azerbaijan, its oil-producing neighbor to the east, remains one of the more intractable problems left from the breakup of the Soviet Union.

Both countries claim Nagorno-Karabakh, a slice of land that is geographically inside the borders of Azerbaijan but is controlled by ethnic Armenian separatists. Their six-year war over Karabakh ended with a ceasefire in 1994, after 35,000 people were killed and an estimated one million people, most of them Azeri, became refugees.

Turkey, Armenia's big neighbor to the west, has backed its Turkic ally, Azerbaijan, and closed its land border with Armenia. Turkish leaders have said they would not reopen the border until Armenia takes steps to withdraw its troops from in and around Karabakh. Meanwhile, peace negotiations have stalled despite mediation efforts by Russia, France and the United States.

"On neither side is there a public mood that is conducive to compromise," said a western diplomat in Yerevan, speaking on condition of anonymity.

The stalemate has left Armenia boxed in from the east and the west, excluded from the giant Caspian Sea energy pipeline that should provide hefty transit fees for the other countries it passes through.

Turkish and Russian goods make their way to Armenia - Turkey is its seventh largest trading partner - but with the added cost of road transit through third countries like Georgia or by the planes that operate flights between Yerevan and Istanbul.

Georgia's roads, however, have sometimes been closed because of political instability or, as was the case this fall, because of action by Russia. Armenia's only other direct outlet is through Iran to the south, where trade has been hampered by a poor road network and lack of rail lines.

Given the impact of their unresolved conflict with Azerbaijan, Armenian officials have been eager to revive peace talks. But they have also have refused to make unilateral concessions on Karabakh, which they refer to as liberated Armenian territory, in exchange for Turkey's reopening of rail and road traffic.

"We won't trade off Karabakh for a railroad," said the foreign minister, Vardan Oskanyan, adding that Armenians have learned to cope with their isolation. "Things are evolving around us. Let it be."

Many Armenians, foreign donors and economists are not nearly as sanguine. While the economy has recovered from the near-total blockade on Armenia in the early 1990s, the gross domestic output is no higher than it was in 1988, before a devastating earthquake. A reopening of the eastern and western borders, according to international studies, would quickly boost its growth rate by as much as 50 percent.

Meanwhile, despite infusions of cash from Armenians living abroad that account for more than 20 percent of the country's income, nearly half of the country's 3 million people live in poverty on less than $2 a day. The limited opportunities have contributed to an exodus of working-age Armenians since independence 13 years ago, with some estimates putting the population loss at nearly 30 percent.

Such dire circumstances might be expected to provoke political unrest. But they have not noticeably weakened President Robert Kocharian, a Karabakh native and former commander of the separatist forces who was reelected to a second term last year.

"Every day the government tells us our economy can flourish without opening the Turkish border and without solving the Karabakh problem," said Aram Abrahamyan, editor of the Aravot daily newspaper. "And the government propaganda succeeds with the common people."

A very different scenario was predicted by a private research group called Armenia 2020, which has commissioned studies of the country's future based on a range of possible developments.

One prediction was based on the status quo continuing for another 10 years. It concluded that "if there are no changes, there is no prosperity," said Arashes Kazakhetsyan, the director of the group.

The Armenian government has focused much of its efforts on a two-pronged approach to Turkey. It has appealed directly to Turkish leaders to normalize relations. At the same time, it has tried to increase diplomatic pressure on Turkey, openly questioning Turkey's fitness to start European Union entry talks before it addresses Armenian grievances.

In an interview, Oskanyan said he did not understand why European leaders ignored what he called Turkey's "faults and shortcomings" with regard to Armenia. "What is regrettable," he said, "is that Europe is closing its eyes on Turkey's petulance."

Oskanyan stopped short of saying Turkey's bid should be rejected, although Armenian lobbying groups have been making that argument in Brussels. While Turkey has changed many of its policies over the last two years to win European Union acceptance, there has been no indication of a shift in its official line toward Armenia.

Private contacts between Turks and Armenians will continue to be encouraged, said a senior Turkish diplomat in Ankara. But the diplomat said the political impasse must be broken by Armenia. "We can't change our policy on the Azeris," he said. "So the first move has to come from Armenia. We would like to see an opening, even a small opening, on Nagorno-Karabakh."

-----
ba... aj tenc baner

Lucifer · Dec 16, 2004, 16:05

Quote:

Originally Posted by Dorothy

Зарплату Виктору Агабабову выплачивает, насколько мне известно, американская контора, а не армянская. В армянских учереждениях зарплаты намного ниже.

Это только показывает, что Армянские предприниматели, правительство и диаспора смогли создать такие рыночные условия, что американская контора не побоялась вложить деньги в построение филиалов в Армении. Что доказывает только одно- прогресс есть.

Привлечение капитала из вне- одно из самых сложных задач поставленных перед всеми странами пост-социалистического строя. Спасибо за удачный пример.

Sauron · Dec 16, 2004, 17:55

Quote:

Originally Posted by Dorothy

Зарплату Виктору Агабабову выплачивает, насколько мне известно, американская контора, а не армянская. В армянских учереждениях зарплаты намного ниже.

а какая разница? факт тот что зарабатывать-то в Армении можно, и не имеет никакого значения откуда эти бабки приходят ...

Agregat · Dec 16, 2004, 19:21

Господа, начиная с этого момента и далее - обсуждение моей зарплаты прекращаем. Всем ясно? Если не ясно - обращайтесь ко мне лично.

Agregat · Dec 16, 2004, 19:24

Так же для ваших обсуждений, Нерсес конкретно тебе это обращение, используйте другие Имя и Фамилию.

Н.К.Рерих · Dec 16, 2004, 19:24

канк еткан, вор тех чуненан инч вор лишни бан гри, вор стех вата итп.. чканк, хасаракутюн@ чка дер.

Lucifer · Dec 16, 2004, 20:42

Твои имя и зарплата уже публичноя информация, известная всем читателям NYT, Геральд трибун, Голос Армении и многих других газет (их, между прочим, десятки миллионов). Так что это уже давно не личная информация.

Если ты не доволен данной ситуацией можешь смело обращаться Сюзан Сакс (что я и предлагал тебе неделю назад). Но ты предпочёл не писать, так как тебе, как ты сам сказал, было по фиг. Тогда с чего вдруг становится таким серезьным?

Dorothy · Dec 16, 2004, 20:50

Она не Сачс. Она Сакс, самая настоящая

Lucifer · Dec 16, 2004, 21:02

Quote:

Originally Posted by Dorothy

Она не Сачс. Она Сакс, самая настоящая

Верно.

Как с грамматической точки зрения, так и по смыслу.

Dorothy · Dec 16, 2004, 21:15

Сакс - это состояние души.
Отвратная статья. Не зря Гроуль фотку Даниэллы Стил в газете поместил, они одного с ней пошиба. В разных жанровых категориях.

Mono · Dec 16, 2004, 21:31

хехе

я свою статью закончил посмотрим какие газеты поставят

Lucifer · Dec 16, 2004, 21:35

Дамы и Господа, мы немного отклонились от обсуждения темы. Да и сама тема уже порядком надоела.

В конце-концов дело не в том, сколько получает Агрегат и доволен ли он этим или нет. Так же не важно, кто участвовал на этой встрече- на их месте мог оказаться любой из нас. Дело даже не в том, что организатор встречи August знала, что Сюзан глава Стамбульского бюро, но почему-то не придала этому значения. И даже то, что некоторым мальчикам и девочкам надо уже повзрослеть и не смотреть на мир через розовые очки. Сюзан на то и профессионал, что бы получать нужную ей информацию в нужном ей формате.

Просто надо осознавать, что война не закончилась, в том числе информационная. Если такие влиятельные газеты с многомиллионным тиражом интересуются Арменией- это ЖЖЖЖе не с проста, как говорил медвежонок Пух

. Высокооплачиваемые репортутки вроде Сакс не садятся в самолёт просто так, что бы пообщаться с "relatively sophisticated" армянской молодёжью.

От второй статьи вообще такое впечатление, что это турецким МИД писалось. Фраза о том, что без внешней интервенции Армения не сможет перезимовать вообще ни в какие ворота не лезет. Сразу на ум приходят Грузинские Розы и Оранжевое Сало с Майдана.

Это большая политика. Наших ребят успешно использовали в информационной войне и надеюсь другим это послужит хоть каким-то предостережением.

На этом предлагаю остановится. Всем всяких благ.
Честь Имею,
Lucifer

Agregat · Dec 17, 2004, 05:57

Quote:

Originally Posted by Lucifer

Твои имя и зарплата уже публичноя информация, известная всем читателям NYT, Геральд трибун, Голос Армении и многих других газет (их, между прочим, десятки миллионов). Так что это уже давно не личная информация.

Если ты не доволен данной ситуацией можешь смело обращаться Сюзан Сакс (что я и предлагал тебе неделю назад). Но ты предпочёл не писать, так как тебе, как ты сам сказал, было по фиг. Тогда с чего вдруг становится таким серезьным?

По - хрену, что знают читатели. Пока я тут - чтоб при мне обсуждений не было.

Monopole · Dec 17, 2004, 06:27

Quote:

Originally Posted by Vega$

[font=Georgia]Монополь, ничего личного, Вы (судя по постам

) мне всегда были симпатичны, и таковым и останетесь.
*это так, введение.

Спасибо, я искренне тронут. Я думаю излишне будет напоминать, что с моей стороны тоже нет совершенно ничего негативного. Я просто пытаюсь понять вас и то, что вас задело.

Может мое виденье ситуации слижком уж идеализированное ?

Quote:

2. У меня с мс. Сакс был личный контакт, поэтому о ее мотивах я смело могу судить.
*Контакт был задолго до ее приезда в Армению и публикации статей. Деталей разглашать не буду. Не могу, да и не хочу.
**Однако осталось послевкусие. Неприятное.
Но не буду спорить, что она профессионал своего "дела".

Может я очень наивный и мало смыслящий в большой и малой политике человек, но мне бы очень хотелось понять мотивы и цели мс. Сакс.

tig · Dec 17, 2004, 06:37

Quote:

Originally Posted by Lucifer

Разве программисты могли мечтать о таких зарплатах лет этак 3-4 назад?

Так что, прогресс есть. Конечно не такой быстрый как всем нам хотелось бы, но если подумать рационально- откуда ему быть быстрым?

не только могли мечтать, но и получали. пользуясь твоей логикой получаеться, что прогресса нет ?

Lucifer · Dec 17, 2004, 13:44

Агрегат, не смеши мои тапочки.

1. Сам, лично, добровольно, дал свои данные Журналистке (не шахтёрше или там космонавтке, а именно ЖУР-НА-ЛИСТ-КЕ).

2. Эти данные потом печатались многомиллионным тиражом и обошли весь мир, став публичной информацией.

3. Когда я рекомендовал тебе отправить свой протест газете, ты сказал, что тебе все по фиг.

А щась уже почему-то не по фиг? С какой стати?

Неужели ты ожидаешь, что кто-нибудь отнесётся к твоим требованиям всерьёз после этого? Помилуй сынок, ты смешон.

Dec 16, 2004, 19:21	#33
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,614 Rep Power: 11 Reputation: 202	Господа, начиная с этого момента и далее - обсуждение моей зарплаты прекращаем. Всем ясно? Если не ясно - обращайтесь ко мне лично. __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Dec 16, 2004, 19:24	#34
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,614 Rep Power: 11 Reputation: 202	Так же для ваших обсуждений, Нерсес конкретно тебе это обращение, используйте другие Имя и Фамилию. __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Dec 16, 2004, 19:24	#35
Н.К.Рерих Николай Константинович Join Date: Jan 2002 Location: Гималаи Posts: 5,560 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 22	канк еткан, вор тех чуненан инч вор лишни бан гри, вор стех вата итп.. чканк, хасаракутюн@ чка дер. __________________ ЖЖ \| дом-страница \| мой блогспот Написание KERNEL-драйверов под win32 для чайников.

Dec 16, 2004, 20:42	#36
Lucifer Lucifer Join Date: Aug 2002 Location: Erevan/Boston Posts: 111 Rep Power: 7 Reputation: 10	Твои имя и зарплата уже публичноя информация, известная всем читателям NYT, Геральд трибун, Голос Армении и многих других газет (их, между прочим, десятки миллионов). Так что это уже давно не личная информация. Если ты не доволен данной ситуацией можешь смело обращаться Сюзан Сакс (что я и предлагал тебе неделю назад). Но ты предпочёл не писать, так как тебе, как ты сам сказал, было по фиг. Тогда с чего вдруг становится таким серезьным? Last edited by Lucifer : Dec 16, 2004 at 20:55. Reason: correction in Sachs' name. (Thank you, Dorothy).

Dec 16, 2004, 20:50	#37
Dorothy eco-friendly Join Date: Oct 2002 Location: обчество Posts: 16,760 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 304	Она не Сачс. Она Сакс, самая настоящая __________________ I never let my schooling get in the way of my education. Mark Twain

Dec 16, 2004, 10:02
Vega$ The Magnolia Garden Join Date: Apr 2002 Location: там, где любят Posts: 1,446 Rep Power: 7 Reputation: 10	And again Ms. Sachs... взято отсюда For Armenia, deepening isolation and little hope By Susan Sachs The New York Times Wednesday, December 15, 2004 Landlocked and stuck in a cold war with two of its four neighbors, Armenia has rarely seemed so alone as in the past few months. Citing terrorism concerns, Russia abruptly sealed its border with Georgia in September and kept it closed for nearly two months, effectively cutting off the road that was the main transit route for Armenian trade with Russia. At the same time, Armenians had to watch from the sidelines as Azerbaijan and Georgia celebrated the completion of a large section of the pipeline to carry Caspian Sea oil to the Turkish port of Ceyhan. The $3 billion regional energy project bypasses Armenia entirely. Another bitter pill came in October, when the European Union's executive commission recommended that Turkey start negotiations for full membership without first having to end its rail and land blockade of Armenia. For many people in this impoverished country, the events added up to a scary reminder of their deepening isolation. "If nothing changes, Armenia will be left as an island," said Levon Barseghyan, a political activist in Gyumri, a rundown town on the railroad line that was closed by Turkey in 1992. "Everyone will forget about Armenia." As winter closes in, bringing the risk of new hardships in a country heavily dependent on imports and foreign aid, the prospects for change appear slim without outside intervention. Armenia's long-running conflict with Azerbaijan, its oil-producing neighbor to the east, remains one of the more intractable problems left from the breakup of the Soviet Union. Both countries claim Nagorno-Karabakh, a slice of land that is geographically inside the borders of Azerbaijan but is controlled by ethnic Armenian separatists. Their six-year war over Karabakh ended with a ceasefire in 1994, after 35,000 people were killed and an estimated one million people, most of them Azeri, became refugees. Turkey, Armenia's big neighbor to the west, has backed its Turkic ally, Azerbaijan, and closed its land border with Armenia. Turkish leaders have said they would not reopen the border until Armenia takes steps to withdraw its troops from in and around Karabakh. Meanwhile, peace negotiations have stalled despite mediation efforts by Russia, France and the United States. "On neither side is there a public mood that is conducive to compromise," said a western diplomat in Yerevan, speaking on condition of anonymity. The stalemate has left Armenia boxed in from the east and the west, excluded from the giant Caspian Sea energy pipeline that should provide hefty transit fees for the other countries it passes through. Turkish and Russian goods make their way to Armenia - Turkey is its seventh largest trading partner - but with the added cost of road transit through third countries like Georgia or by the planes that operate flights between Yerevan and Istanbul. Georgia's roads, however, have sometimes been closed because of political instability or, as was the case this fall, because of action by Russia. Armenia's only other direct outlet is through Iran to the south, where trade has been hampered by a poor road network and lack of rail lines. Given the impact of their unresolved conflict with Azerbaijan, Armenian officials have been eager to revive peace talks. But they have also have refused to make unilateral concessions on Karabakh, which they refer to as liberated Armenian territory, in exchange for Turkey's reopening of rail and road traffic. "We won't trade off Karabakh for a railroad," said the foreign minister, Vardan Oskanyan, adding that Armenians have learned to cope with their isolation. "Things are evolving around us. Let it be." Many Armenians, foreign donors and economists are not nearly as sanguine. While the economy has recovered from the near-total blockade on Armenia in the early 1990s, the gross domestic output is no higher than it was in 1988, before a devastating earthquake. A reopening of the eastern and western borders, according to international studies, would quickly boost its growth rate by as much as 50 percent. Meanwhile, despite infusions of cash from Armenians living abroad that account for more than 20 percent of the country's income, nearly half of the country's 3 million people live in poverty on less than $2 a day. The limited opportunities have contributed to an exodus of working-age Armenians since independence 13 years ago, with some estimates putting the population loss at nearly 30 percent. Such dire circumstances might be expected to provoke political unrest. But they have not noticeably weakened President Robert Kocharian, a Karabakh native and former commander of the separatist forces who was reelected to a second term last year. "Every day the government tells us our economy can flourish without opening the Turkish border and without solving the Karabakh problem," said Aram Abrahamyan, editor of the Aravot daily newspaper. "And the government propaganda succeeds with the common people." A very different scenario was predicted by a private research group called Armenia 2020, which has commissioned studies of the country's future based on a range of possible developments. One prediction was based on the status quo continuing for another 10 years. It concluded that "if there are no changes, there is no prosperity," said Arashes Kazakhetsyan, the director of the group. The Armenian government has focused much of its efforts on a two-pronged approach to Turkey. It has appealed directly to Turkish leaders to normalize relations. At the same time, it has tried to increase diplomatic pressure on Turkey, openly questioning Turkey's fitness to start European Union entry talks before it addresses Armenian grievances. In an interview, Oskanyan said he did not understand why European leaders ignored what he called Turkey's "faults and shortcomings" with regard to Armenia. "What is regrettable," he said, "is that Europe is closing its eyes on Turkey's petulance." Oskanyan stopped short of saying Turkey's bid should be rejected, although Armenian lobbying groups have been making that argument in Brussels. While Turkey has changed many of its policies over the last two years to win European Union acceptance, there has been no indication of a shift in its official line toward Armenia. Private contacts between Turks and Armenians will continue to be encouraged, said a senior Turkish diplomat in Ankara. But the diplomat said the political impasse must be broken by Armenia. "We can't change our policy on the Azeris," he said. "So the first move has to come from Armenia. We would like to see an opening, even a small opening, on Nagorno-Karabakh." ----- ba... aj tenc baner __________________ Непрекращаемый поцелуй мира на щеке ©

Dec 16, 2004, 21:15	#39
Dorothy eco-friendly Join Date: Oct 2002 Location: обчество Posts: 16,760 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 304	Сакс - это состояние души. Отвратная статья. Не зря Гроуль фотку Даниэллы Стил в газете поместил, они одного с ней пошиба. В разных жанровых категориях. __________________ I never let my schooling get in the way of my education. Mark Twain

Dec 16, 2004, 21:31	#40
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,391 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 102	хехе я свою статью закончил посмотрим какие газеты поставят __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Dec 16, 2004, 21:35	#41
Lucifer Lucifer Join Date: Aug 2002 Location: Erevan/Boston Posts: 111 Rep Power: 7 Reputation: 10	Дамы и Господа, мы немного отклонились от обсуждения темы. Да и сама тема уже порядком надоела. В конце-концов дело не в том, сколько получает Агрегат и доволен ли он этим или нет. Так же не важно, кто участвовал на этой встрече- на их месте мог оказаться любой из нас. Дело даже не в том, что организатор встречи August знала, что Сюзан глава Стамбульского бюро, но почему-то не придала этому значения. И даже то, что некоторым мальчикам и девочкам надо уже повзрослеть и не смотреть на мир через розовые очки. Сюзан на то и профессионал, что бы получать нужную ей информацию в нужном ей формате. Просто надо осознавать, что война не закончилась, в том числе информационная. Если такие влиятельные газеты с многомиллионным тиражом интересуются Арменией- это ЖЖЖЖе не с проста, как говорил медвежонок Пух . Высокооплачиваемые репортутки вроде Сакс не садятся в самолёт просто так, что бы пообщаться с "relatively sophisticated" армянской молодёжью. От второй статьи вообще такое впечатление, что это турецким МИД писалось. Фраза о том, что без внешней интервенции Армения не сможет перезимовать вообще ни в какие ворота не лезет. Сразу на ум приходят Грузинские Розы и Оранжевое Сало с Майдана. Это большая политика. Наших ребят успешно использовали в информационной войне и надеюсь другим это послужит хоть каким-то предостережением. На этом предлагаю остановится. Всем всяких благ. Честь Имею, Lucifer

Dec 17, 2004, 13:44	#45
Lucifer Lucifer Join Date: Aug 2002 Location: Erevan/Boston Posts: 111 Rep Power: 7 Reputation: 10	Агрегат, не смеши мои тапочки. 1. Сам, лично, добровольно, дал свои данные Журналистке (не шахтёрше или там космонавтке, а именно ЖУР-НА-ЛИСТ-КЕ). 2. Эти данные потом печатались многомиллионным тиражом и обошли весь мир, став публичной информацией. 3. Когда я рекомендовал тебе отправить свой протест газете, ты сказал, что тебе все по фиг. А щась уже почему-то не по фиг? С какой стати? Неужели ты ожидаешь, что кто-нибудь отнесётся к твоим требованиям всерьёз после этого? Помилуй сынок, ты смешон.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode