Неожиданная статья в Туркиш Дейли Ньюс

[august]

Позже постну перевод - работаю над ним.

Turkish Daily News"

WHEN SILENCES SPEAK
Sunday, April 17, 2005
Opinion by Elif ЮAFAK


Elif Safak
I first heard the word “Armenian” while eavesdropping on the conversations of elderly Muslim women. Back when I was a child in Istanbul, there was a small bakery my grandma would send me to for the best yufka in the neighborhood. The place was owned by a modest couple, a short woman who never smiled and her shorter husband who always did. Coming home from there one day, I found a group of women in our living room sipping their teas and praising the yufka of this small bakery as they reached for the pastries. Then I heard one of them ask, “Are these bakers Armenians?” My grandma nodded as she said: “But isn't it obvious? They are such a hard-working couple.” One by one the women shared with each other memories of the Armenians they knew back in their childhoods in Sivas, Erzurum, Van, Istanbul, etc.
Trying to cross the information I'd just heard with my image of the bakers in the neighborhood, I had this vision of an insomniac couple baking all kinds of bread every night in their little shops. The scene seemed pretty pleasant to me, almost mystical. Eager to learn more about these people and their ways, I interrupted the chitchat in the room and asked, who on earth were these Armenians? Since that day, it is not the answers that remain anchored in my memory but the silence that followed. I remember the women being somewhat annoyed by my question, and then, annoyed by my very presence in the room. Although I had been sitting in front of their eyes for the past half hour, they had only now taken notice. Suddenly, I had become an outsider.
Recalling that memory, I tend to liken it to a widespread and deeply-rooted reaction in Turkish daily life concerning the “Armenian question.” We can easily converse about the Armenians in the serenity of our living rooms, we can recall distant memories of a past when we used to live together with our good old Armenian neighbors, and we can even be critical of the Turkish state … provided there are no “outsiders” around. We ourselves, on our own initiative can and do frequently remember the Armenian neighbors we once had, but we do not like to be reminded of them. That afternoon in that living room, I couldn't help but notice my interruption caused uneasiness and a decline in enthusiasm among the women to keep talking in the same vein.
There was a nuance that equally remains etched in my memory. Whenever she uttered the word “Armenian,” my grandmother lowered her voice without realizing it -- her voice dwindling to an almost confidential whisper. To this day, Grandma's intonation changes when she talks about an Armenian, any Armenian. Clearly, she does not do it deliberately or malevolently. When I ask her the reason why she cannot utter this word aloud, she looks back at me in surprise. Does she lower her voice? Sure she doesn't.
In the passage of time, I came to realize I was not asking her the right question. When the word is “Armenian,” it is not the sound of the word itself necessarily, but the silence that conveys the uncharted depths of oral history of elderly Muslim women in Turkey.
I conducted the same test on the women of my mother's generation and then the women of mine. The results were somewhat different. Younger women in Turkey had no real difficulty in pronouncing the word “Armenian” aloud, as if it was just any other word for them. They didn't have any reason to pause because they didn't have any particular story to tell. They didn't have any particular story to tell because they had no common experience with Armenians. Somehow, somewhere, a body of knowledge was lost between generations of women. Thus, those who were young and didn't know much were the ones who would speak, but, didn't have anything personal to tell. Those who were old and had something personal to tell were the ones that kept quiet, and as such, their stories could not be heard. In either case, the “Armenian question” remained unspeakable.
History does not only mean written and documented history. History is also oral history. The elderly women in Turkey remember the things Turkish nationalist historians cannot possibly bear to hear. In almost every household in Turkey today, there is a woman of my grandmother's generation. The crucial question is: how can we ever bring that experience out? How can we decode the silence? It is my belief that if we are to look into the dusk of the past and shed light on the atrocities we Turks have allegedly committed against the Armenians, we should not only focus on the archives or written documents, but also pay attention to the unwritten volumes of women's oral histories.
We need to listen to the suppressed memories of the Turkish grandmothers. For, unlike the Turkish nationalists who keep reacting against every critical voice in civil society by systematically propagating “collective amnesia,” these elderly women do remember.

[[ Xelgen ]]

Originally Posted by Pascal

Da i v evropu kak-nikak khochetsya.....

а, слона то я и не приметил..

[august]

Почему вы не хотите признать, что в Турции могут быть люди, которые действительно так думают? Вне зависимости от Европы?

Мне кажется, у нас здесь тоже глаза зашорились уже...

[Pascal]

Originally Posted by august

Почему вы не хотите признать, что в Турции могут быть люди, которые действительно так думают? Вне зависимости от Европы?

Мне кажется, у нас здесь тоже глаза зашорились уже...

Vpolne mozhet i tak.
Ya chestno govorya ne znayu.
Posemu i sudit' ne budu.

Regards

[august]

Ну поверь моему опыту. Знаю 4.

[Pascal]

Eto neplokho.
A chto za 4?

[august]

Двое журналистов, один астрофизик и один преподаватель социальной психологии университета. Последний родом из Муша, знает все по рассказам такой вот бабушки.

[[ Xelgen ]]

Ан, я тоже знаю абсолютно нормальных турков, которые интересовались нашим изложением этой трагедии, не отрциали, etc..
И у меня нету никаких причн сомневаться в искреннсоти автора.
Но согласись что если за этим последуют другие проявления, уступки, признания, и резкая смена нынешней политики Турции, то в этом будет что-то настораживающее, и дающее повод для сомнений в искренности..

P.S. Возможно виртуал этого не передает, но категоричные заявления/высказывания мне не свойствененны..

[august]

Ну исходя из последних слушаний в турецком меджлисе - на резкую смену курса, как я уже говорила, надеяться не приходится. А даже если резкая смена и даже если для Европы, ну и что? если признают, то весь спектр мотивации уже станет второстепеннен...

Пы.Сы. а я и забыла, что мы стобой в реале не знакомы... сроднились уже как-то

[Moonlight]

Originally Posted by [ Xelgen ]

да но ведь интересен и неожиданен факт того что напсианно турком и опубликоваано там же..
а эту правду согласись мы и так знали..
меня интересует вопрос "что это и для чего"..

naoborot, statäya napisana ne kak ot professionalänogo jurnalista, a s ochenä prostimi slovami, rasskaz prostoogo cheloveka, prosto rasskazivaet vpechetleniya ot detstva i svoe prostoe chelovecheskoe otnoshenie ko vsemu etomu.

polnostäyu soglasa s august. u menya toje estä druzya, kotorie ne prosto priznayut genocid, prosyat peredo mnoyu proshenie, no i sami xuje nas kritikuyut svoe pravitelästvo i ix otrecatelänuyu politiku on genocide. ix malo, no oni estä.

[Moonlight]

Originally Posted by Pascal

Da i v evropu kak-nikak khochetsya.....

ya toje tak dumala. xotyabi logi4no pokazalosä. vse ravno rano ili pozdno im priidetca prinimatä otvetstvennostä, a eu udobniy sluchay "ochishatäca", pritom polu4at nesravnimuyu ekonomi4eskuyu vigodu ot integracii s eu rinkom, pojje voydya v eurozonu..

no nedavnie razgovori, moi rasprosi ubili vse nadejdi, 4to vzamen za vxod v EU tureckoe pravitelästvo prinet istoricheskiy fakt genocida. daje eto im ne zastavit priznatä, nujno bolee moshnoe davlenie. skazali, 4to daje radi integracii v eu turki na takie jertvi ne poydut. predpo4tut gordo oboytisä bez eu, 4to uje v tureckom obshestve nemalie s4itayut, 4to "evropa nam ne nujna". pri tom vo vsex etix voprosax svyazannix s genocidom armyan mnenie tureckogo pravitelästva sovpadaet s mneniiem prastix turok, grajdan turcii. narod podderjivaet svoe praviitelässtvo v etom, so slishkom trudno (esli nevozmoojno) budet probratca.. togda i vsyakie davleniya ot eu bessiläni.

[Pascal]

Ne shas - tak popozhe.
Delo v tom, chto sama ideya otritsaniya - porochna.
Vot kogda oni do etogo dodumayutsya - vse i stanet na svoi mesta.

Regards

[dr.Luis]

Нынешнее турецкое поколение геноцид не признает. Единственный способ заставить признать это тотальное военное порожение и уничтожение Турецкой государственности, т.е. повторить историю с Германией. сможем такого добится получим признание.
А EU, ну понятно что в EU им не бывать, во всяком случаи в обозримом будущем, европейцы их не примут и турки это тоже постепенно начинают понимать и евроскептицисзм в Турции растет. а следоватеьно растут и исламиские и антизападные и т.д. и т.п. настроения.

Ну Турции 90 лет удовалось отрицать и политика отрицания работала, и по большому счету работает до сих пор, сколько понадобится времени что бы они поняли порочность этой политики можно только догадываться.

[Tivin]

ОТРИЦАЮЩАЯ ПОЗИЦИЯ ИЗРАИЛЯ В ВОПРОСЕ ГЕНОЦИДА АРМЯН ОБУСЛОВЛЕНА ЕЕ ОТНОШЕНИЯМИ С ТУРЦИЕЙ И НЕ ТОЛЬКО, СЧИТАЕТ ДЕПУТАТ КНЕССЕТА

ЕРЕВАН, 18.04.05. АРМИНФО. Член израильского Кнессета Йоси Сариди опубликовал статью <Израиль - в ряду отрицателей Холокоста>, в которой осуждает позицию Израиля в вопросе Геноцида армян.

В частности, автор считает, что позиция официального Тель-Авива обусловлена дружественными отношениями с Турцией, которая последовательно отрицает Геноцид армян, чтобы избежать ответственности. Вторая причина в том, пишет депутат, что признание геноцида в отношении другого народа преуменьшит роль еврейского Холокоста. <Министерство иностранных дел Израиля и не только оно боится собственной тени, чем дискредитируют всех нас, и становится соучастником мирового замалчивания армянского геноцида>, - пишет автор. Й.Сариди проводит параллель между позициями Израиля в вопросе армянского Геноцида и репрессированных тибетцев. <Лидер репрессированных тибетцев Далай Лама дважды посетил Израиль, и мне оба раза было запрещено встречаться с ним, поскольку это могло вызвать кризис в китайско-израильских отношениях. С аналогичной мотивировкой правительство Израиля выступает и при отношениях с Турцией. В обоих случаях я проигнорировал эти запреты, поскольку, по моему глубокому убеждению, моральная политика в конце концов побеждает, а подлая - несет поражение>, - говорится в статье, опубликованной в израильской газете <Хаарец>. Об этом сообщает Государственный комитет по организации мероприятий, посвященных 90-летию Геноцида армян в Османской Турции в 1915 году.

Отметим, что депутат Кнессета Йоси Сариди, в прошлом министр культуры Израиля, посетит Армению для участия в международной научной конференции, организованной в рамках мероприятий, посвященных 90-летию Геноцида армян. Йоси Сариди является одним из немногочисленных официальных лиц Израиля, который критикует отрицающую позицию своего государства в вопросе Геноцида армян.

http://www.arminfo.am/news_ru.htm##1

[kaktus]

как-то на одном форуме я наткнулась на что-то подобное со стороны турка по национальности: "так ведь если мы признаем геноцид, вы же у нса потребуете компенсации и земли"

[Pascal]

Originally Posted by dr.Luis

Нынешнее турецкое поколение геноцид не признает.

Tut ved' kak ono libo priznaet libo net.

Esli net - to vstuplenie v Evropu zatyanetsya let na 30. A eto znachit kak minimum voenniy perevorot, i razrukha, kak v 2000 ili 2001 tochno ne pomyu.
Esli da - to u nikh nachnetsya samiy boleznenniy process - pokayaniya.

Ну Турции 90 лет удовалось отрицать и политика отрицания работала, и по большому счету работает до сих пор, сколько понадобится времени что бы они поняли порочность этой политики можно только догадываться.

Oni dogadyvayutsya. I kak eto proyavlyaetsya - napisano vyshe v etom poste.

RE: Zemli.
Territorial'nye pretenzii tak ili inache budut mussirovat'sya, no ottorzhenie chasti territorii - nereal'no.
Mozhet nekim resheniem budet sovmestnoe vstuplenie v ES. No eto slishkom dolgiy razgovor.


Regards