Внимание : Важное собрание

[Mono]

Дорогие друзья

В связи с очевидными нарастающими негативными тенденциями вокруг Арцахского вопроса планируется организация собрания молодежи и встреча с представителями организации " По защите освобожденных територии".
Эта организация уже несколько лет бьет тревогу о том что по Арцахскому вопросу мы входим в тупик который представляет опасность для всего армянского народа.

Форум-Собрание намечается в конце нынешной недели.
Точная дата и время собрания будет сообщено позже

Если есть желание учавствовать в этом собрании просьба дать знать.
Просьба быть активными. А также рассылаете это сообщение по другим форумам.

Информация о негативных тенденциях здесь : О СИТУАЦИИ В АРЦАХЕ И ВОКРУГ НЕГО

[Jessika]

Вай, повстанцы. И главное все соберутся в одном месте. Какая удача.

В указанном Моно топике были два моих поста по теме, но PsilocybeLarvae незаконно их стерла, так как по всей видимости она сама один из инициаторов этой встречи.

Фактически на форуме АРМКБ имеет место цензура! ПОЗОР!

Вот эти два поста:

"Чем раньше мы избавимся от карабахской проблемы тем лучше. Нечего шумиху разводить. Пусть всю ответственность за решение карабахского вопроса возьмут на себя президенты Армении и Крабаха. Они оба карабахцы пусть сами и решают. Карабахская проблема мешает развитию Армении. Эта территория не окупается, одни расходы и дополнительные угрозы. Все ресурсы Армении идут на эту территорию. Афины не должны исчезнуть ради благополучия Спарты. Момент хороший, на нас сильно давят можно уступить, а народу сказать, sa e mer vitchake urish elk chkar.
Надо реально понимать, что сгнивший гос аппарат, корумпированная система гос безопасности, рухнувшая система высшего образования, феодальная экономика кумулятивно не в состоянии реализовать даже программу минимум. Белый геноцид Армянского народа продолжается, он не остановился. Поэтому, чтобы не потерять большего надо как можно скорее решить вопрос карабаха. Дашнаков и Республиканцев надо задавить в самой жесткой форме, подобный национализм ущербен. Вопрос карабаха должен быть решен в этом году, в противном случае ... !

Heto vor boghoken kasenk vor dzer karabaxtcinern en et hartce lutcel u hartce kpagvi.

Есть все условия для психологического преодоления комплекса под названием ‘mer hoghere’.

И я хотела бы чтобы все ультра-националисты знали бы, что никто в мире им больше не пустит играть с Арменией как с игрушкой для реализации бредовых идей (просто после развала СССР был переходный период и просто повезло, и потом Эльчибей был идиотом).

Армянскому народу нужны мир и счастье, а не пресловутые земли на которых растет кокаин и анаша местных военных авторитетов. Для заключения мира малую часть придется уступить, причем уступить то, что не входило в состав НКР. То что этот вопрос не будет решаться Армянским народом это для всех очевидно (после 92% "Да" на референдуме это уже не тема для спекуляций). В Баку Иванов уже провел переговоры о возможном размещении Русских войск в Карабахе в рамках миротворческой мисси.

То что отвоевано останется нашим, но без уступок мира как правило не бывает. Надо уметь соизмерять свои возможности с желаниями. Я уверенa, что президент Армении Роберт Сетракович Кочарян правильно сориентируется в решении Карабахского вопроса. В конце то концов он великий прагматик. И чем раньше он сориентируется тем лучше для всех нас.

Президент Армении это один из тех парней кто там пролевал кровь. Вот он и будет принимать решение.
И потом нельзя создавать ситуации, чтобы кровь откупалась кровью. Наши герои сражались, отвоевали, мы победили в войне, zer good. Но мира мы не заключили, враг не сдался. На данный момент нам надо сделать все чтобы избежать новой войны, чтобы не было новой крови. Я уверена, что и Азербайджанцы не хотят этой войны.
Надо договорится, сейчас очень благоприятный исторический момент.

А вся эта националистическая бравада это просто детский лепет. Жизнь намного сложнее."

[[ Xelgen ]]

Моно, как только прояснится дата, дай знать в ПМ.
А так же, что имеено будет обсуждаться, кто будет присудствовать.
Разошлю по своим каналам.

[HOB]

Aram, mailov manramasnutyunnere gri.

[Arth-Gwyr]

Желание есть
Держите в курсе

[W_z_rd]

Ya budu.

[Mono]

Джессика

Ваш рационализм понятен. Многие вещи которые вы написали про армянское государство это правда. Отток населения продолжается и образавалась весьма порочная экономическая система.

Но. Есть одно но. Кому мы делаем уступки ? Какой идеологии ?Туркизму. Но тогда даваете сразу же возьмем на вооружение турецкое мировозрение и станем такими. Это что ли ваш выбор?

Даваете признаем это и покончим с этой бессмысленной историей которая называется Армения.

Ну уступим пару районов. Что мы от этого станем более честными и моральными? Что наше общество морально и этически возвисится что ли?

Неужели нам все время нужны поражения чтобы морально возвисится? Даже если это так. Но поражения не могут быть бесконечными. Ведь Земля это категория материальная и рано или поздно она закончится. Останется Ереван а дальше что будем сдавать в обмен на наши грехи ??......

Джессика ваш путь который вы предлагаете это путь по которому идет армянский народ несколько веков...

[Paul the Saint]

Originally Posted by Mono

Останется Ереван а дальше что будем сдавать в обмен на наши грехи ??......

Сильно преувеличиваете, на мой взгляд, забывая о том, что есть другие игроки, кроме Турции есть, например, Россия. Очевидно, что агрессивная экономическая политика по отношению к Армении в газовом вопросе (стремление к контролю над газовой системой Армении) позволяет с увереностью утверждать, что мы (т.е. Россия) будем в дальнейшем защищать свои интресы, и с одним Ереваном Армению уж точно не оставим... Потому что главное для Москвы в регионе - это стабильность и нормализация.
Также надо понимать, что ни России, ни Америке, ни Турции с Ираном даже новая война не нужна. Отсюда и все военное сотрудничество, которое сейчас активизировано, и мирные инициативы (какие бы они не были, но тенденция налицо).
Конечно, у всех сторонних наблюдателей есть желание половить рыбу в темной воде будущего урегулирования, это бесспорно... Но считать Кочаряна пораженцем (а эта мысль тут проскальзывает) - имхо, не очень дальновидно.

[nimf.net]

Originally Posted by Paul the Saint

Потому что главное для Москвы в регионе - это стабильность и нормализация.

Не совсем согласна с Вами. Если бы Россия была заинтересована в стабильности региона, то давно бы разрешились и грузино-абхазский, и южно-осетинский конфликты. Именно за счет периодчески всыхивающих напряжений между сторонами конфликтов,Россия может сохранять свое политические влияние и превосходство в регионе. В противном случае давно бы все конфликты на Южном Кавказе были бы урегулированы. А пока они есть, есть у мировых держав платформа для перехвата инициативы в доминировании своих интересов в Закавказье. ИМХО

[Mono]

что мы (т.е. Россия) будем в дальнейшем защищать свои интресы, и с одним Ереваном Армению уж точно не оставим...

Это шутка или как ? Что значит Россия не позволит ? Если Армяне сами из века века сдают територию за територией то как может Россия мешать этому процессу ?

[Mono]

Армянскому народу нужны мир и счастье

Да нужен, но предложенный путь это путь войны. И даже не локальной а региональной.

Для заключения мира малую часть придется уступить, причем уступить то, что не входило в состав НКР.

Если это так то почему не признается независимость НКР сразу ( или точнее во время ) после уступок ? Что значит надо ждать 15 лет ? А что если через 15 лет опять будут угрожать войной ? Опять сдадим что нибудь чтобы еще отодвинуть финал на 15 лет ? Абсурд

[Moonlight]

jelaniya estä, no vozmojnostey netu xotä budu raspostranyatä

[Джанлука]

Моно, судя по всему - вы присутствуете на переговорах Кочаряна и Алиева. Ну или по крайней мере - родственник Осканяна... Просветите нас, Моно. Что за 15 лет? Что за негативные тенденции? А то все слухи да домыслы... Хоть один осведомленный человек...

[Paul the Saint]

nimf.net
и тем не менее... в Ельцинскую эпоху Россия не могла определиться, с кем и "против кого дружить", да и влияние было крайне ограничено. В нынешних реалиях, и это очевидно, используются новые, до этого почти нетронутые, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ рычаги давления на соседей. Мне очевидно, что в нестабильном регионе использовать эти рычаги эффективно просто невозможно... "когда говорят пушки, музы молчат". Вы со мной не согласны? Я еще раз повторю - агрессивная экономическая политика России - верный признак того, что мир нужен и ей.
По Абхазии - совсем другая тема, имхо. Когда 90% населения имеют паспорта РФ, а Грузия, частью которой она формально является - недружественное (как это есть сейчас) государство - что делать России? Смысла идти на уступки нет, терять политический рычаг воздействия - тоже. Но! Вспомним ситуацию с выборами там - снова надавили экономически (не газом, а мандаринами - просто перекрыли экспорт на 3 дня) - и все, новый абхазский президент - наш лучший друг.
Mono
Надеюсь, вы согласитесь со мной, что любая конфликтная ситуация приведет к вмешательству (скорее всего, негласному) третьих лиц, стоящих за спинами участников конфликта. Россия имеет одинаковые интересы и в Азербайджане, и в Армении, и политически обе страны важны ей одинаково (несмотря на культурную близость с армянами, экономически выгоднее дружить с азери, а политика - скупая на эмоции вещь). Россия балансирует в нынешней ситуации, и любое усиление одной из сторон ей совсем не выгодно. Туда продаст оружие, тут вступит в газовый консорциум, там торговые льготы даст, базу военную укрепит (зачем Иванов поехал в Армению, кстати!). Именно из-за этой погони за балансом, да и реалий мировой политики в целом "одного оставшегося Еревана" быть просто не может. Имхо.

[nimf.net]

Originally Posted by Paul the Saint

nimf.net
и тем не менее... в Ельцинскую эпоху Россия не могла определиться, с кем и "против кого дружить", да и влияние было крайне ограничено. В нынешних реалиях, и это очевидно, используются новые, до этого почти нетронутые, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ рычаги давления на соседей. Мне очевидно, что в нестабильном регионе использовать эти рычаги эффективно просто невозможно... "когда говорят пушки, музы молчат". Вы со мной не согласны? Я еще раз повторю - агрессивная экономическая политика России - верный признак того, что мир нужен и ей.
По Абхазии - совсем другая тема, имхо. Когда 90% населения имеют паспорта РФ, а Грузия, частью которой она формально является - недружественное (как это есть сейчас) государство - что делать России? Смысла идти на уступки нет, терять политический рычаг воздействия - тоже. Но! Вспомним ситуацию с выборами там - снова надавили экономически (не газом, а мандаринами - просто перекрыли экспорт на 3 дня) - и все, новый абхазский президент - наш лучший друг.

В Ельциновскую эпоху вообще ничего определиться не могло. Был полный хаос. Экономические рычаги давления-вполне работают с Арменией сегодня. Как не печально,но это показала практика. Грузия бьется в истерике. Авария на газопроводе- провокация русских. Правда Саакашвили не спешит распространяться на тему того, что почему-то устраняют неполадки и чинят все это тоже русские. А тем временем кто сидит без газа? Армяне. В принципе и с Украиной то же самое. Они крадут газ из трубы в Европу, при чем нагло и без стеснений. Расплачиваться, естественно за это не будут, а остальные убытки несут.
Что касается Абхазии-так кто им российское гражданство выдавал по-быстрому? Вы вообще бывали в Абхазии? Видели пост на границе с Россией? Естественно-это называется подливать масло в огонь, а не стремиться к стабильности.