С 2006 ГОДА АРМЕНИЯ ПЕРЕХОДИТ НА 12-ЛЕТНЮЮ СИСТЕМУ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

[JUJU]

ЕРЕВАН, 11.05.06.АрмИнфо. С сентября 2006 года Армения переходит на 12 летнюю систему школьного образования, сообщил сегодня на брифинге заместитель министра науки и образования РА Норайр Гукасян.

По его словам, данное положение исходит из одобренного сегодня
правительством РА проекта изменения и дополнений к закону "Об
образовании". В соответствии с проектом, в школу детей будут
принимать лишь с 6 лет. Продолжительность обучения в начальной школе (с 1 по 4 классы) составит 4 года, в средней школе - (до 9 класса) - 5 лет и в старшей школе (до 12 класса) - 3 года. Замминистра отметил, что в настоящее время школьники с 1 по 5 классы проходят 11 летнюю учебную программу, а с 6 по 10 классы - 10- летнюю. Он добавил, что проектом предусмотрены не только количественные, но и качественные изменения в учебных планах. Так, в первом классе школьники будут проходить математику и родной язык по новым учебникам. В пятых классах будут проходить армянский язык по новому учебнику, а с 6 класса будет введена информатика, которую ранее преподавали в 9 классе. В этом учебному году в школу поступят 53 тыс детей, сказал Н.Гукасян.

[JUJU]

а мне кажется, что недобор в карманах наших чиновников, вот и все!

[Junior]

Professor,

Как же насчет свободы совести, уважаемый? И почему наши дети должны (ведь это не факультативный предмет!) изучать историю именно христианства? Может быть, мне лично ближе дзен-буддизм? Или стадный инстинкт нам велит? В третьем тысячелетии?

...

Нужна история именно религии? Тогда я настаиваю и на истории КПСС - она так же много значила для армян, как христианская религия!

Կրոնի պատմությունը կարելի է դասավանդել` առանց չափից դուրս ճնշելու մարդկանց վրա: Իհարկե, Հայաստում մեր Եկեղեցին չի կարող հատուկ տեղ չհատկացնել սեփական թեոլոգիային, բայց, կարծում եմ, սա բնական է: Կարելի է դասավանդել ընդհանուր կրոնի պատմություն, և մի մեծ կտոր հատկացնել Քրիստոնեությանը ու մասնավորապես` Հայ Առաքելական եկեղեցու ուսմունքին: Չէ՞ որ մենք անցնում ենք, ասենք, հին աշխարհի պատմություն ու առանձին հայոց պատմություն, ու ոչ ոք կարծես թե չի ասում` սա ֆակուլտատիվ առարկա չէ, իսկ ես պատրաստվում եմ Զիմբաբվեի քաղաքացիություն ընդունել, ու հայոց պատմությունը ինձ պետք չի:
Ընդանհրապես, դպրոցում առարկաները չեն դասավանդվում` ելնելով ընտրության հնարավորության կամ կամքի ազատության սկզբունքից, այլ, որպես կանոն, նպատակահարմարությունից: Իսկ "мне лично ближе дзен-буддизм" նախադասության մեջ դուք դպրոցականն եք, թե՞ ծնողը: Եթե դպրոցականն եք, ասեմ, որ, ասենք, 8-րդ դասարանցի աշակերտը ի զորու չէ օբյեկտիվորեն կրոն "ընտրել": Եթե ծնողն եք, ապա, փաստորեն, ձեր երեխայի համար կրոն եք ընտրում, որը ձեր կողմից առաջ քաշված ազատության թեզի հետ այնքան էլ լավ չի համաձայնեցվում: Եթե ժամանակ ունենամ, ավելի մանրամասն կգրեմ իմ կարծիքը այս մասին:

Предмет можно подать по-разному: говорю как опытный преподаватель ВУЗ-а, могу прочитать лекцию об исламе так, что Вы лично под конец закричите "Allah akhbar!!!", но зачем же что-то навязывать в сфере идеологии? В рамках истории армянского народа уже преподносятся сведения об эволюции культов в Армении - разве недостаточно?

Սա բավական անպատասխանատու հայտարարություն է: Առանց պատկերացում ունենալու իմ աշխարհայացքի, կրթության և այլ կարևոր "մանրամասների" մասին ասել, որ ինձ կարող եք մտափոխ անել կամ ստիպել որ ինչ-որ բան գոռալ...
Փորձառու դասախոս, 34 տարեկան... ես ընդունվել եմ ասպիրանտուրա անցյալ տարի` 22 տարեկանում, ու դաս եմ տալիս մեր ֆակուլտետում(ԵՊՀ ԻԿՄ), ու ասեմ, որ մեր մոտ 10-12 տարվա փորձը ամենևին էլ "փորձառու" չի սարքում դասախոսին: Չգիտեմ` որտեղ եք դաս տալիս, ում և ինչ, բայց, նորից եմ կրկնում, այս կարգի հայտարարությունները լավագույն դեպքում ժպիտ են առաջացնում, վատագույն դեպքում` կարող են վիրավորական համարվել:

Тогда я настаиваю и на истории КПСС - она так же много значила для армян, как христианская религия!

Այս նախադասությունը ցույց է տալիս որ մեր այս քննարկումը, ցավոք սրտի, դժվար թե վերջանա ինչ-որ, թեկուզև մոտավոր, համաձայնության գալով:

[darvin]

конечно, пользы от растягивания обучения на 12 лет никакой. За желание представить себя европейцами и облегчить поступление в зарубежные ВУЗы для избранных придется дольше учится и всем остальным. Хотя есть слабая надежда, что вместо 10-12 классов будет на выбор и качественное специальное образование...

[Professor]

Originally Posted by Junior

Կրոնիպատմությունըկարելիէդասավանդել` առանցչափիցդուրսճնշելումարդկանցվրա: Իհարկե, ՀայաստումմերԵկեղեցինչիկարողհատուկտեղչհատկացնելսեփականթեոլոգիային, բայց, կարծումեմ, սաբնականէ: Կարելիէդասավանդելընդհանուրկրոնիպատմություն, ևմիմեծկտորհատկացնելՔրիստոնեությանըումասնավորապես` ՀայԱռաքելականեկեղեցուուսմունքին: Չէ՞որմենքանցնումենք, ասենք, հինաշխարհիպատմությունուառանձինհայոցպատմություն, ուոչոքկարծեսթեչիասում` սաֆակուլտատիվառարկաչէ, իսկեսպատրաստվումեմԶիմբաբվեիքաղաքացիությունընդունել, ուհայոցպատմությունըինձպետքչի:

Вы уравниваете в правах государство (каким бы оно ни было) и церковь? Мы граждане Армении - и мы изучаем углубленно историю Армении, но разве мы все (или в абсолютном большинстве) являемся монофизитами (раз уж конкретно речь об Армянской апостольской церкви)? Или вообще последователями какой-то определенной религии? Что, атеисты уже вне закона?

Originally Posted by Junior

Եթեդպրոցականնեք, ասեմ, որ, ասենք, 8-րդդասարանցիաշակերտըիզորուչէօբյեկտիվորենկրոն "ընտրել": Եթեծնողնեք, ապա, փաստորեն, ձերերեխայիհամարկրոնեքընտրում, որըձերկողմիցառաջքաշվածազատությանթեզիհետայնքանէլլավչիհամաձայնեցվում:

То есть выбор в любом случае принадлежит не обучаемому, и не его родителям, а Министерству образования, церкви и... Единственный выход - убрать релиогиозную пропаганду (в том числе завуалированную под "углубленное изучение истории религии") из школ.

Originally Posted by Junior

Սաբավականանպատասխանատուհայտարարությունէ:

Каюсь, поспешил ради красного словца. Это, разумеется, гипербола, но в ней есть значительная доля истины.

Originally Posted by Junior

Փորձառուդասախոս, 34 տարեկան... եսընդունվելեմասպիրանտուրաանցյալտարի` 22 տարեկանում, ուդասեմտալիսմերֆակուլտետում(ԵՊՀԻԿՄ), ուասեմ, որմերմոտ 10-12 տարվափորձըամենևինէլ "փորձառու" չիսարքումդասախոսին: Չգիտեմ` որտեղեքդաստալիս, ումևինչ, բայց, նորիցեմկրկնում, այսկարգիհայտարարություններըլավագույնդեպքումժպիտենառաջացնում, վատագույնդեպքում` կարողենվիրավորականհամարվել:

Батенька, вот уж точно не хотел никого обижать - и не предполагал, что найдется человек, который раскопает что-то обидное в моих словах. Если невольно все-таки задел - приношу извинения. Я даже готов согласиться, что Вам, 23-летнему аспиранту, виднее, как приобретается преподавательский опыт. Могу козырнуть еще двумя аспирантурами и ученой степенью, если и это не пройдет - смиренно склоняю голову.

Originally Posted by Junior

Այսնախադասությունըցույցէտալիսորմերայսքննարկումը, ցավոքսրտի, դժվարթեվերջանաինչ-որ, թեկուզևմոտավոր, համաձայնությանգալով:

Не знаю, я всегда уважительно отношусь к убедительным аргументам, но вот что каждый из нас будет считать убедительным? Нашему поколению (конец 60-х - начало 70-х) всегда были присущи идеалы свободы (в том числе - от всяческой пропаганды!), может быть потому, что нам ее недоставало. Конечно, я поостерегусь делать заявления от имени всего поколения (учитывая, что они подлежат пристальному и достаточно критическому анализу), но большинству моих сверстников претит всяческий фанатизм - религиозный, расовый, идеологический и всякий другой. Ратовать за узаконенное промывание детских мозгов... и неважно, в каком направлении ведется это промывание! Всем нам известна роль Армянской апостольской церкви в судьбе армянского народа, и эта роль достаточно освещена в рамках курса истории Армении (хотя, если уж зашел такой разговор, и там не все так однозначно). Кстати, напоследок хочу добавить, что, по меткому выражению Макиавелли, "Согнав с престола султана, можно завтра же во всех мечетях славить Христа". Позволю себе прокомментировать это выражение таким образом, что ревностные последователи какой-либо идеологии - ревностны по призванию, и им просто необходима какая-нибудь идеология (а любая религия является именно идеологией), адептами которой они могли бы себя осознавать. И если самых ревностных христиан обработать в нужном направлении с той же интенсивностью, которая и привела их к христианству (а как Вы думали? Это достаточно известные (хотя бы тем же политтехнологам) методики), то результат практически гарантирован - в виде того же крика "Allah akhbar"...

[Hans Andersen]

Originally Posted by Professor

Вы уравниваете в правах государство (каким бы оно ни было) и церковь?

hetaqrqir a, Qristosiz heto vor hashvenq, aveli shat petutjunn a mer azgin xekavarel, te ekexezin?

[Professor]

Originally Posted by Hans Andersen

hetaqrqir a, Qristosiz heto vor hashvenq, aveli shat petutjunn a mer azgin xekavarel, te ekexezin?

Невозможно отрицать огромную роль культовых структур (и до нашей эры тоже, кстати) в процессе управления государством (и нацией) - и это касается отнюдь не только армян. Сегодня мы живем в светском государстве, и культовые структуры на сегодняшний день не должны располагать какими-то особыми правами в какой бы то ни было сфере - в данном вопросе ничего, кроме этого, я не утверждаю.

[Junior]

Professor,
Պատասխանս երկար է ստացվել` ներողամիտ եղեք: Ինչպես Պասկալն էր ասում, "If I had more time, I could have written You a shorter letter".
Հայ Առաքելական եկեղեցին անցյալի բավական երկար ժամանակահատվածներում հանդիացել է ազգի հոգևոր-մշակույթային ու գիտական արժեքների պահպանողը (ու այս հարցով ես չեմ պատրաստվում վիճել որևէ մեկի հետ): Նման պատասխանատվությունը համարյա միշտ ենթադրում է նաև լծակների ուժեղացում: Ունենալով, փաստորեն, ուժեղ լծակներ ու չունենալով հակակշիռ` մեր Եկեղեցին երբեք "չափը չի անցել": Վաղ միջնադարյան Եվրոպայում աոաջին աբբատություններում ու մենաստաններում ճգնողի մորուքում հայտնված ոջիլը համարվում էր սրբության նշան: Ես պատմությունից փայլուն գիտելիքների չեմ հավակնում, բայց հայերը հաստատ այդ կարգի ծայրահեղությունների մեջ չէին ընկնում: Մարդ չէին վառում` "երկիրը պտտվում է" ասելու համար: Մեզնում երբեք չամուսնացած մարդուն ամուսնացածից ավելի աստվածահաճո չէին համարում: Հանդուրժող էին ու բարի: Կարող եք ասել` առանձնապես ճար չունեին: Միգուցե ունեին, միգուցե` ոչ:
Ինչևէ:
Երբեք չեմ հասկանա` ինչ կապ ունի կրոնի պատմությունը ֆանատիկոսության, ուղեղ լվանալու ու նման բաների հետ: Ամեն օր հեռուստատեսությամբ "իսլամական տեռորիզմ" բառակապակցությունը լսելն է մարդկանց ուղեղը լվանում, որոնք ուղղակի սկսում են ենթագիտակցորեն կապել իսլամն ու տեռորիզմը իրար հետ: Մուսուլման բառը լսելուն պես` այսօրվա երեխան պիտի որ նոնակը ձեռքին կիսամերկ գիժ պատկերացնի (այս է մատուցված կերպարը), ու սա է, որ հեշտությամբ կարելի է ֆանատիկոսության բերել:
Եհովայի վկաները, վերահրատարակած ու բազմաթիվ տեղեր հին եբրայերեն տեքստից "Աստված" բառը "Եհովա" թարգմանած ինչ-որ գիրք ձեռքներին, օրենքով պաշտպանված, մարդկանց են խաբում փողոցներում: Կարո՞ղ եմ ես պնդել, որ մեր պետական կրոնը հայտնվել է անտեսված, լքված վիճակում: Կարո՞ղ եմ ցանկանալ ու պահանջել, իմ երեխան(ենթադրենք ) պաշտպանված լինի այս ամենից` վկաներից էլ, CNN-ից էլ:
Անընդհատ ուզում եմ կրկնել` կրոնի մասին առարկան պետք չէ նույնացնել կրոնական դաստիարակության հետ: Ես կարծում եմ(դրա մասին ասացի վերը),որ նույնիսկ մեր Եկեղեցու գաղափարախոսությունը և կրոնական դաստիարակությունը երբեք ֆանատիկոսական ուղղվածություն չի ունեցել: Ուրեմն, ինչու՞ եք անընդհատ ձեր դատողությունների կառուցում այն բանի վրա, որ կրոնի պատմությունը նախատեսված է նրա համար, որ երեխային բերի "Allah Akbar, տվեք ինձ այն նռնակը" հոգեվիճակին:
Կրոնի պատմություն սովորելով, երեխաները կարող են.
ա) իմանալ, ինչ է բուդդիզմը, իսլամը և այլն:
բ) սովորել, որ քրիստոնեությունը չի ենթադրում ատելություն մուսուլմանների նկատմամբ, ինչպես իսլամը չի ենթադրում թշնամանք քրիստոնյաների նկատմամբ:
գ) վերջապես, խորացված ուսուցանեն Քրիստոնեություն, ու մասնավորապես` Հայ Առաքելական Եկեղեցու ուսմունքը: Հարգելիս, Երուսաղեմում Զատիկին բոլոր եկեղեցիների թափորի առջևից մեր հոգևորականներն են գնում, ու սա արժի, որ երեխան իմանա, նաև իմանա` թե ինչու:

P.S.

То есть выбор в любом случае принадлежит не обучаемому, и не его родителям, а Министерству образования, церкви и... Единственный выход - убрать релиогиозную пропаганду (в том числе завуалированную под "углубленное изучение истории религии") из школ.

Ազնիվ խոսք, ես կարծում էի` բոլոր առարկաներն էլ Կրթ. և Գիտ. նախարարությունն է սահմանել որպես պարտադիր: Դուք օրգանական քիմիան ծնողների՞, թե՞ ձեր սեփական ցանկությամբ եք սովորել:

[Professor]

Так, заседание продолжается...

Originally Posted by Junior

Հայ Առաքելական եկեղեցին անցյալի բավական երկար ժամանակահատվածներում հանդիացել է ազգի հոգևոր-մշակույթային ու գիտական արժեքների պահպանողը (ու այս հարցով ես չեմ պատրաստվում վիճել որևէ մեկի հետ):

Уважаемый, Вам не кажется, что Ваша позиция несколько напоминает позицию Мартина Лютера - Hier stehe Ich, und kann nicht anders. Когда перед возможностью обсуждения какого-либо вопроса с шумом захлопывается дверь, это всегда наводит на мысль о несостоятельности аргументов.

Originally Posted by Junior

Ես պատմությունից փայլուն գիտելիքների չեմ հավակնում, բայց հայերը հաստատ այդ կարգի ծայրահեղությունների մեջ չէին ընկնում: Մարդ չէին վառում` "երկիրը պտտվում է" ասելու համար: Մեզնում երբեք չամուսնացած մարդուն ամուսնացածից ավելի աստվածահաճո չէին համարում:

Проявлений воинствующего мракобесия (к которому рано или поздно сводятся все агрессивные культы - такие, как христианство, ислам или иудаизм) очень много, мы видим это и в наши дни (запретить показ фильма, запретить издание книги - церковь и сегодня пытается обладать монополией на нравственную регламентацию). Нужно ли ворошить историю, чтобы понять это? Да и не в том дело, паинька наша церковь, или бука - Вы ведь не позволите Вашему соседу учить Вашу жену правилам хорошего тона (причем в безапелляционной форме), каким бы он паинькой ни был.

Originally Posted by Junior

Երբեք չեմ հասկանա` ինչ կապ ունի կրոնի պատմությունը ֆանատիկոսության, ուղեղ լվանալու ու նման բաների հետ:

Уважаемый Junior, Вы не кривите душой? Вы действительно этого не понимаете?

Originally Posted by Junior

Եհովայի վկաները, վերահրատարակած ու բազմաթիվ տեղեր հին եբրայերեն տեքստից "Աստված" բառը "Եհովա" թարգմանած ինչ-որ գիրք ձեռքներին, օրենքով պաշտպանված, մարդկանց են խաբում փողոցներում: Կարո՞ղ եմ ես պնդել, որ մեր պետական կրոնը հայտնվել է անտեսված, լքված վիճակում: Կարո՞ղ եմ ցանկանալ ու պահանջել, իմ երեխան(ենթադրենք ) պաշտպանված լինի այս ամենից` վկաներից էլ, CNN-ից էլ:

Какая еще государственная религия?! У нас что - теократическое государство? Почему, ну почему граждане автоматически зачисляются в сонм последователей той или иной религии? Как же со свободой совести? Поймите, Junior, для человека, свободного от предрассудков, в светской стране все культы равноценны - будь то секта иеговистов, адвентистов, мормонов, или, черт побери, тугов и манихейцев! Почему государство должно опекать один из культов, и чинить препятствия остальным? Если позволять - то все, если запрещать - то все! Равные права - вот основа нравственного общества, а не догмат о сугубо божественной сущности Иисуса, на чем Армянская церковь и схлестнулась с католиками, считающими Иисуса бого-человеком.

Originally Posted by Junior

Անընդհատ ուզում եմ կրկնել` կրոնի մասին առարկան պետք չէ նույնացնել կրոնական դաստիարակության հետ:

Да неужели?! Вы действительно так наивны? Вы действительно полагаете, что предмет "история религии" (или как там его назовут) не будет содержать ни одного элемента религиозного воспитания? Пожалуйста, не надо!

Originally Posted by Junior

Ես կարծում եմ(դրա մասին ասացի վերը),որ նույնիսկ մեր Եկեղեցու գաղափարախոսությունը և կրոնական դաստիարակությունը երբեք ֆանատիկոսական ուղղվածություն չի ունեցել: Ուրեմն, ինչու՞ եք անընդհատ ձեր դատողությունների կառուցում այն բանի վրա, որ կրոնի պատմությունը նախատեսված է նրա համար, որ երեխային բերի "Allah Akbar, տվեք ինձ այն նռնակը" հոգեվիճակին:

Как?! Вам неизвестны фанатики-христиане?! Послушайте, Junior, Вы не считаете фанатизмом такое отношение к культу, когда его последователь отказывается даже обсуждать состоятельность своего культа? Если не считаете, и приемлете, что культы не подлежат обсуждению - у меня к Вам только один вопрос: а почему Вы приписываете непогрешимость только одному (притом - сравнительно мало распространенному) культу? Если Вы не приемлете догмат о непогрешимости культа, то как Вы считаете, сколько таких фанатичных последователей именно у Армянской апостольской церкви?

Originally Posted by Junior

Կրոնի պատմություն սովորելով, երեխաները կարող են.
ա) իմանալ, ինչ է բուդդիզմը, իսլամը և այլն:

Разумеется, только все это с определенной окраской! Это - истина, а это - заблуждения...

Originally Posted by Junior

բ) սովորել, որ քրիստոնեությունը չի ենթադրում ատելություն մուսուլմանների նկատմամբ, ինչպես իսլամը չի ենթադրում թշնամանք քրիստոնյաների նկատմամբ:

Junior! Вы Библию-то хоть внимательно читали? Заявляю со всей ответственностью, как человек, прочитавший Библию и Коран полностью и до конца (формулировка в стиле "Тысячи и одной ночи" получилась), и в определенной степени ознакомившийся с Торой: христианство, ислам и иудаизм - агрессивные и нетерпимые религии, они открыто и откровенно призывают к физическому уничтожению иноверцев! Я уже не говорю о дискриминации в отношении иноверцев - речь идет именно о физическом уничтожении! Что, не ждали? А Вы прочитайте внимательно - ну хотя бы Библию для начала - потом и поговорим.

Originally Posted by Junior

գ) վերջապես, խորացված ուսուցանեն Քրիստոնեություն, ու մասնավորապես` Հայ Առաքելական Եկեղեցու ուսմունքը: Հարգելիս, Երուսաղեմում Զատիկին բոլոր եկեղեցիների թափորի առջևից մեր հոգևորականներն են գնում, ու սա արժի, որ երեխան իմանա, նաև իմանա` թե ինչու:

Junior, о тех паскудных и бесстыдных потасовках, что происходили между армянскими и греческими жрецами в Иерусалиме, мне известно из первых рук - от участников этих акций. О том, как бессовестно распродается церковное имущество (сегодня, не в прошлом тысячелетии!), какие интриги плодятся вокруг церковных иерархий, как судорожно цепляются корифеи церкви за те материальные блага, которые достаются жрецам - и это вовсе не какая-то эксклюзивная информация от "наших людей в Гаване" - Вы поинтересуйтесь, и многое узнаете.

Originally Posted by Junior

Ազնիվ խոսք, ես կարծում էի` բոլոր առարկաներն էլ Կրթ. և Գիտ. նախարարությունն է սահմանել որպես պարտադիր: Դուք օրգանական քիմիան ծնողների՞, թե՞ ձեր սեփական ցանկությամբ եք սովորել:

Ваша аргументация уже нуждается в таком передергивании? Вы ведь в состоянии отличить науку от идеологии, Junior, в Ваших сообщениях виден определенный интеллект, и достаточный кругозор - зачем Вы деноминируете свои аргументы подобными заявлениями? Хочется надеятся, что недостаток определенной информации у Вас обусловлен всего лишь недостатком времени, и, обратившись к источникам, Вы впоследствии пересмотрите свою точку зрения. Кстати, небольшая подсказка - во всех современных учебниках маркетинга, изданных на Западе, в качестве идеального примера маркетингового решения преподносится христианская церковь - эксплуатация голой идеи, без каких-либо вложений и затрат...

[Silver]

христианство, ислам и иудаизм - агрессивные и нетерпимые религии, они открыто и откровенно призывают к физическому уничтожению иноверцев! Я уже не говорю о дискриминации в отношении иноверцев - речь идет именно о физическом уничтожении!

Where exactly in the Bible?