В Армении сыграли первую однополую свадьбу

[acid]

12.07.2006 01:02:46
В Армении сыграли первую однополую свадьбу

Эксклюзивное интервью проекта GayRussia.Ru с армянским гей-активистом и одним из участников церемонии



Тогда как в России 27 мая этого года отпраздновали 13-ю годовщину с момента отмены уголовного преследования за гомосексуализм, в Армении преследование отменили менее трех лет назад. Благодаря вхождению Армении в Совет Европы бывшая советская республика внесла необходимые изменения в свое уголовное законодательство. Но большая борьба за права геев и лесбиянок в этой стране с тремя миллионами жителей только начинается.

Немногочисленное ЛГБТ-сообщество Армении еще не думает о проведении шествий гей-парадов в Ереване. Уровень гомофобии в стране еще очень велик. Тем не менее, армянские гей-активисты регулярно принимают участие в ЛГБТ-конференциях в Европе, а некоторые решили пойти еще дальше. Несколько геев и лесбиянок из Армении, проживающих во Франции, создали свою собственную организацию AGLA, посредством которой они стараются продвигать толерантность по отношению к геям, лесбиянкам, бисексуалам и транссексуалам в своей родной Армении. Они создали свой сайт в Интернете и регулярно участвуют в шествиях гей-парадов во французской столице.

Миша и Арно, проживающие во Франции, где они и полюбили друг друга, решили символически скрепить свою любовь в родной стране. На прошлой неделе они оба вернулись в Армению, а именно в собор Эчмиадзин, эквивалент Ватикана для армян-христиан. Именно там они организовали свою брачную церемонию.



Миша относится к новой волне восточноевропейских гей-активистов, которые больше не желают сохранять статус-кво. Он утверждает: «в последние 30 лет положение ЛГБТ-людей в западном мире улучшилось потому, что каждый год гомосексуалы выходили на улицы и боролись за свое достоинство. Нельзя достичь никаких улучшений, если просто сидишь и ждешь лучших времен. Никто нам никогда ничего не даст. Подарков не будет. Мы должны бороться за наши права».

Проект GayRussia.Ru взял эксклюзивное интервью у Миши сразу же после символической регистрации его брака в Армении. Предлагаем нашим читателям текст интервью:

GayRussia.Ru: Как стало возможно провести такую церемонию в церкви?

Миша: Я познакомился с Арно в январе 2006 года здесь в Париже. Он пришел на ежемесячное собрание нашей организации в Гей-Центре. Он – французский армянин. Мы понравились друг другу и стали встречаться. Два месяца спустя мы решили переехать на новую квартиру и жить вместе. Я атеист, и не принадлежу ни к какой религии, хотя моя семья имеет христианские корни. Арно – верующий человек, и он всегда хотел, чтобы мы отметили наш союз в церкви. Я люблю его, и я знаю, как важно для него скрепить нашу связь в религиозном месте. Поэтому я сказал, что согласен пойти в церковь и обменяться кольцами, независимо от того, будет ли признан наш брак священником или нет. Арно каким-то образом надеялся на то, что священники признают наш брак, поэтому он позвонил в Армянскую церковь в Париже и представился под своим армянским именем – Арут. Он спросил священника, можем ли мы обвенчаться в церкви. Священник стал ругаться и повесил трубку. Он был очень огорчен. Я сказал: к черту священника, мы сделаем это по-своему. Я предложил поехать в Армению и вступить в брак в Соборе Эчмиадзина без всякого разрешения священника. Для Арно это был очень захватывающий план, и это было больше, чем символическое путешествие. Эчмиадзин – это священное место Армянской апостольской церкви. Это аналог Ватикана для армянских христиан. Поэтому мы купили билеты и поехали в Армению. 19 июня мы пришли в собор. Я спросил Арно, согласен ли он быть мужчиной моей жизни в горе и радости, пока смерть не разлучит нас. Я знал его ответ, но все равно это был напряженный момент. Мы поцеловались, обменявшись кольцами, которые подготовили заранее в тайне друг от друга. Вот так я стал замужним человеком. Это был очень запоминающийся день.

G.R.: Вокруг было много людей (семья, друзья, кто-то еще …)?



Миша: Мы не стремились сделать рекламу, желая провести эту церемонию очень конфиденциально. Мы рисковали, идя в Эхмиадзин. Я опасался религиозных фанатиков, которые могли бы напасть на нас, узнай они, что мы делали там. Поэтому мы выбрали понедельник утром, когда в соборе было мало людей. Я позвал друзей из числа местных геев и лесбиянок присутствовать на церемонии и быть нашими свидетелями. Я также пригласил мою сестру, которая живет в Ереване и пару друзей-натуралов. Нас было семеро. Подруга-лесбиянка снимала церемонию на видео, а моя сестра фотографировала. Она была так растрогана этим событием, что пропустила момент, когда мы обменивались кольцами и целовали друг друга. Поэтому у нас нет фотографий с поцелуем, но это есть на видео. Уф!

G.R.: Какой была реакция в вашем городе?

Миша: Как я сказал, мы не говорили об этом событии в Ереване. Моя семья, моя мать, сестра и племянник все еще живут там. Моя мама попросила меня быть очень осторожным и избегать любого поступка, который может поставить их жизни в опасность. Мы согласились дать интервью Интернет-изданию ArmeniaNow.com. Это был наш единственный контакт со СМИ в Ереване. Мы попросили репортера опубликовать эту статью, после того, как мы уедем из страны.

G.R.: Вы оба живете во Франции, и эта церемония была символической. Вы хотели вызвать ответную реакцию в армянском обществе?



Миша: С 1 декабря 2001 года, когда была основана наша организация в Париже, мы стали говорить о проблемах гомосексуалов в армянском обществе. Нашей первой акцией было оказание давления на власти Армении, чтобы они отменили уголовную статью о преследовании геев. Мы постоянно протестуем против любых гомофобных действий армянского правительства или СМИ. В октябре 2004 года мы организовали пикет протеста перед армянским посольством в Париже, когда в стране началась гомофобная истерия, спровоцированная крайне правыми активистами. Мы отправили открытое письмо президенту и премьер-министру Армении с требованием принять законы, которые бы наказывали ненависть в отношении геев так же, как это делается в Армении в отношении расизма и ксенофобии. Мы не получили ответов ни от президента, ни от премьер-министра. Но мы знаем, что они прочитали наши письма, так как оно было напечатано в газете «Haykakan Zhamanak». Мы понимаем, что наши действия ограничены. Мы живем в диаспоре, а не в Армении. Мы оказываем давление извне, а внутри страны не происходит ничего. Поэтому мы очень поддерживаем и приветствуем любые действия, которые проводят местные геи и лесбиянки. В этом году группа местных гей-активистов создала организацию «Menk». Это первая организация такого рода, целью которой является поддержка геев и лесбиянок, а также борьба со СПИДом. Мы надеемся, что эта группа начнет расти, поскольку в Армении большая потребность в этом. Реальность такова, что армянское общество остается крайне гомофобным, и гомосексуальность до сих пор рассматривается как болезнь. Всегда, когда СМИ рассказывают о геях, они представляют гомосексуальность как разврат или аморальность. Эта тема всегда обсуждается с негативной точки зрения. Пока политический класс страны и основная интеллигенция будут рассматривать гомосексуальность как угрозу, в этой стране не будет никаких дебатов. Немногие интеллектуалы, которые высказываются в нашу поддержку, замалчиваются или игнорируются. В настоящее время ни правительство, ни общество Армении не открыты к публичным дебатам по теме гомосексуальности. И наш брак не вызовет никакую ответную реакцию, потому что никто не допустит таких дебатов.

G.R.: Вы знаете реакцию армянских газет?

Миша: Не газет, а еженедельного сайта ArmeniaNow.com – это двуязычный сайт: на армянском и английском языках. Они взяли у нас интервью и опубликовали статью о нашей свадьбе. (G.R.: Вы можете прочитать эту статью здесь). Хотя в английской версии есть некоторые ошибки.

G.R.: Армянское законодательство определяет брак как союз только между мужчиной и женщиной?



Миша: Армянская Конституция не уточняет, должен ли быть гражданский брак только между мужчиной и женщиной. С правовой точки зрения, не существует совершенно никаких препятствий для гей-браков в Армении. Но кто рискнет вступать в брак в Армении? Я хочу сказать, что армянские геи только начинают выходить из клозетов. Говорить о браке немного преждевременно. Но я думаю, что через 10-15 лет гей-свадьбы будут справляться в Армении без всякого удивления.

G.R.: В России некоторые говорят, что организация прайдов является провокацией для общества, равно как и любая другая форма борьбы, которая привлекает внимание СМИ. Вы считаете вашу акцию провокацией?

Миша: Те, кто думают, что гей-прайд – это провокация, наверное, прежде чем делать такие быстрые и глупые заявления, должны изучить историю гей-движения. Первый гей-парад прошел в Нью-Йорке в конце 60-х годов. Тогда были волнения геев, вызванные насилием со стороны полиции. В 1970 году, спустя год после волнений, геи и лесбиянки организовали марш, посвященный этим событиям. В Нью-Йорке возникло новое гей-движение Запада. Сегодня представители ЛГБТ по всему миру проводят гей-прайды каждый год. Для нас это мирный способ выразить наш протест и заявить о наших гражданских правах. За последние 30 лет ситуация с ЛГБТ-сообществом улучшилась в западном мире, так как каждый год гомосексуалы выходят на улицы и заявляют о своем достоинстве. Вы не сможете достичь никакого улучшения, просто сидя и ожидая лучших времен. Никто никогда нам ничего не даст. Не существует подарков. Мы должны бороться за наши права. Здесь, во Франции, гей-движение добилось относительных успехов, но гей-пары до сих пор рассматриваются как граждане второго сорта. В Париже до сих пор могут избить или оскорбить геев. Единственное, что изменилось во Франции, это то, что теперь государство (вместе с общественным мнением) осуждает насилие в отношении геев, но оно еще не готово принять геев, как равных граждан. Я бы сказал, что на земле нет места, где геям не надо было бы бороться за свои права. Будь это Москва, Нью-Йорк, Париж, Ереван, Токио или Багдад, - везде сложно быть геем. К нам до сих пор относятся как к отверженным. Единственная разница заключается в том, каким образом насилие применяется к нам. В России и Армении антигеевское насилие жестоко, потому что правительство, интеллигенция и СМИ - все гомофобны, во Франции, США и на Западе, в целом, насилие более мягкое и причудливое, но оно существует.

Что касается нашего брака, как провокации. Мне все равно, что люди думают о нас. Мне все равно, признают ли наш брак церковь или общественное мнение в Армении. Для меня важно, что мы решили отпраздновать нашу любовь символическим образом и в символическом месте. И мы сделали это. Прежде всего, для нас. У нас нет возможности вступить в брак религиозным или гражданским образом. Но если у вас нет возможности, вы импровизируете. И преимущество импровизации состоит в том, что вам не нужно никакого разрешения. Любая гей-пара может прийти в церковь, синагогу или мечеть и заключить свой союз так, как считает приемлемым для себя. В любом случае, если вы живете в обществе, где правит натуральное большинство, что бы вы ни сделали как гей, это будет воспринято как провокация или нечто, подрывающее устои. Поэтому, если быть свободным в этом мире - значит подрывать устои, то тогда давайте будем провокационными.

G.R.: Как вы думаете, можно ли провести гей-прайд в Армении?



Миша: Это будет возможно в году 2020. Честно говоря, я не думаю, что гей-прайды следует проводить везде. Каждое гей-движение должно быть специфическим в отношении того общества, в котором оно находится. Решать это должны местные геи. Если геи и лесбиянки в Армении почувствуют необходимость провести демонстрацию, я уверен, они найдут поддержку с нашей стороны. Если нет, мы не будем давить на них. Все, что я знаю на сегодняшний день, это то, что геи и лесбиянки Армении нуждаются в организации. Когда будет много гей-организаций, я уверен, что движение найдет свой путь борьбы. Сейчас геям в Армении не хватает смелости и солидарности.

G.R.: Насколько велико сообщество армянских геев и лесбиянок?

Миша: Я думаю, бесполезно давать какие-то цифры в этом смысле. Я никогда не верил в статистику о геях. Некоторые люди на Западе полагают, что 10% человеческой популяции являются гомосексуалами. Я подозреваю, что это придумали умелые маркетологи, желающие продавать товары и услуги геям. Если мы будем следовать таким смешным предположениям, то в Армении должны проживать 300,000 геев. Для меня это нонсенс. Я думаю, что сексуальность – это очень неопределенная и подвижная вещь, и у нас никогда не будет никакой, даже приблизительной достоверной статистики об этом. Как быть с геями, которые не знают, что они геи? А как быть с геями, которые отказываются признать, что они – «педики»? Следует ли считать их или нет?

G.R.: Каков правовой статус гомосексуальности в Армении?

Миша: Армения была частью СССР до 1991 года. В 1936 году, когда Армения стала Армянской ССР, для нее был скопирован советский уголовный кодекс сталинских времен. Поэтому, согласно статье 116 старого уголовного кодекса, сексуальные отношения между мужчинами наказывались заключением сроком до 5 лет. После распада Советского Союза почти все бывшие советские республики отменили антигеевские законы в своих уголовных кодексах. В Армении этого не произошло. Когда Армения решила войти в Совет Европы в 2001 году, одним из условий приема была отмена статьи 116. Официально антигеевский закон исчез в августе 2003 года. Как вы видите, движение гей-эмансипации началось в этой стране только три года назад. И предстоит долгий путь.

G.R.: Большое спасибо за интервью и желаем вам огромного счастья в личной и семейной жизни!

GayRussia.Ru, интервью организовал и провел Николай Алексеев, перевод с английского Николая Баева


http://www.gayrussia.ru/events/detail.php?ID=6285

[darrel]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

darrel ... Ну ладно, охоту на гомосеков считаем открытой ))

Нет, сначала изберем президентом Царя Гаго. Он издаст соответствующий указ и будет выдавать лицензии на отстрел гомосеков ... без лицензии нельзя.

[acid]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

АЦИД, знаю я как они относяться к чуркам ...в Москве ... все прекрасно знаю, но я не про них ... я про то что нам нехватает какого то низшего слоя общества который такие вещи будет регулировать ... назовите их по другому, суть та же

Как раз такого слоя у нас пруд приди, более чем достаточно

[Medved Kosolapiy]

нет у нас этого слоя ... нету помешанных на "чистоте" нации малолетних садюг ... есть из этого слоя тока уроды ))

[Jane]

Originally Posted by MDP

Интересно, а почему не возникает более насущной идеи не доставать этих несчастных анальщиков из прогнившей насквозь буржуазной Франции, а поехать в Эчмиадзин и отдрючить этого таксиста в рясе, который их венчал и наслаждался ненавистными небогоугодными поцелуями в храме божием, а также всех остальных "рясистов", которым по рангу просто не досталась честь заработать не 5000 установленных за венчание драм, а 50 или больше евро? А? Молодожены сии - обычные гомосексуалисты, а те кто венчал, давал добро тем кто венчал, и давал проход тем которые дают добро - кто они? Анальщики в рясах?

Закройте глаза. Они давно не видят

Если я правильно поняла, их никто не венчал, и это была символическая, состряпанная ими же церемония...

[acid]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

нет у нас этого слоя ... нету помешанных на "чистоте" нации малолетних садюг ... есть из этого слоя тока уроды ))

ну-ну... не буду спорить.

[MDP]

На памяти моей случай обычного держания за руку девушки в церкви, и последовавшее за этим выдворение из храма. По-видимому, много воды утекло с тех пор. Увеличилось количество верующих. В то, что действие сие небогоугодное творилось Ф тайне от лика господния и наместников его, и не за оплату умеренную.

Пост не при чем. Если в твоем доме обоссали люстру, то 1) либо тебя не было дома и злоумышленники имели ключ 2) либо тебе оплатили стоимость люстры, ну или дома

[freearmenia]

но это фигня ... они паразиты общества, пусть ***уться себе скока хотят, но не портят общество своими выходками и не качают права, никто им прав не даст ... может государство будет на их стороне изза каких то там Европейских нажимов, но как их пи****дили в армии и по жизни, так и будут.

Нечего добавить. Ты только потвердил, что у тебя фашистские бзгляды...
я только надеюсь в одинь хороший день Армения станет нормальной демократичной страной и такые как ты только за эти фашистские вызсказивание будут отвечать перед судьой...

Интересно, а почему не возникает более насущной идеи не доставать этих несчастных анальщиков из прогнившей насквозь буржуазной Франции, а поехать в Эчмиадзин и отдрючить этого таксиста в рясе, который их венчал и наслаждался ненавистными небогоугодными поцелуями в храме божием, а также всех остальных "рясистов", которым по рангу просто не досталась честь заработать не 5000 установленных за венчание драм, а 50 или больше евро? А? Молодожены сии - обычные гомосексуалисты, а те кто венчал, давал добро тем кто венчал, и давал проход тем которые дают добро - кто они? Анальщики в рясах?

1. я думаю "буржуазной Франции" = демократическая Франция.
Ответ к остольной части твоего поста тот же самый ...

[darrel]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

орфография!!!!!!

при чем тут негры? негры, евреи и прочие не воздействуют на мою психику.

Ты не справедлив, Медвед. На твою, может быть, и не воздействуют, но на чью-то ведь воздействуют, верно? Ну, зачем ты ограничиваешь других в праве мочить тех, кто воздействует на их психику. Вот, на мою психику еще и рабизы воздействуют. Ты не представляешь, как на нервы действуют. Вот, недавно, сижу на даче, пью кофе, смотрю футбол, а там мудак-сосед завел на всю катушку какие-то мугамы и балдее сцука. Я не выдержал, снял с цепи двух овчарок (милые собаки ... еще был классный боксер, умница, но стох, бедняга, под новый год), пошел к соседу в гости, говорю: "ахпер джан, сделай музыку потише, пожалуйста, а то мои собачки воют на нее как волки на луну. Вот послушай" и впускаю собак. Они, почему-то, не стали выть, а начали рычать на него и чуть не набросились. Он, видимо, мне на слово поверил и выключил мугам.

Отвлекся я от темы, извини, братан, ... о чем я там говорил-то ... ах, да про пидоров .... да, всех надо мочить, кто на нервы действует. А то несправедливо, как-то, одним действуют на нервы пидоры их мочить надо, а другим действуют негры и евреи (я уже не говорю там о всяких сектантах) - их не мочим. ВСЕХ СЦУК МОЧИТЬ!!!!!! Про сектантов классную историю могу рассказать, еще когда мой любимый боксер был жив, мы с ним классно прикололось, но боюсь долго придеться рассказывать, длинная история, а я долго писать не могу, начинает на нервы действовать писание это.

Ну, держись, братан, все по нашему будет.

[MDP]

Originally Posted by freearmenia

я думаю "буржуазной Франции" = демократическая Франция.

прилагательные "буржуазный" и "демократический" находятся в разных категориях.

Originally Posted by freearmenia

Ответ к остольной части твоего поста тот же самый ...

А кто требовал ответа? Или у меня ощущение, что Вы являетесь ответчиком в данном посте?

[BoBo]

Ara lav eli, neujeli duq (gomiknerin hargoxner) hamarum eq vor gomikutyuny normal ban a??Neujeli duq hamarum eq vor da dem chi bnutyany? (hly ekeq Astcun es gy*t xosakcutyunnerin chxarnenq).
Verjapes sexual haraberutyunnery bnutyan koxmic inchi hamar en stexcvac? Serundy shrunakelu hamar che? Mnacac bolor sexual haraberutyunneri taratesaknery ANBNAKAN en, lini txa txa, kin kin, txa shun, kin dzi, te shun baobab. Mi hat SPID-i taracman statistika nayeq teseq inch chanaparhnerov a ayn aveli hachax taracvum? Cheq hamarum vor da bnutyan payqarn a ANNORMAL sexual haraberutyunneri dem?

Esqany haskacanq((c) Maxes) ancanq araj
Esor gomikner, vaxy pedofilner, myus ory zoofilner, u heto inch ka vor naev nekrofilner...ste po momeu inch vor meky asec hop, pti abayudni hamadzaynutyun lini voch voqin chxangaren u tenc baner.
1. Pedofilnerin dnum enq mi koxm.
2. Zoofilner, de kendani en iranc hmar vonc vor asum en cak ylni taq ylni...uremn hamadzayn en...
3. ...nekrofilner...molchaniye po moemu znak soglasiya ne tak li?

De ekeq es el hargenq yndunenq osujdat' chanenq blablabla...est' je oboyudnoye soglasie...
Hishum eq es verjers eqa skandal hanac mardakerutyan depqery Evropayum.Cheq hishum hishacnem, vomn meky utum er en mardkanc voronq iranc hamadzaynutyunn ein tvel uTvelu, hisheciq? Oboyudnoe soglasie ka che?
Bolory urax erjanik en, de ekeq ed el osujdat' chanenq, yndunenq sirenq, hargenq, chakatnern el pachenq...u senc liqy orinakner...ba.

[Medved Kosolapiy]

если есть возможность пусть мочут ) свободу Агресии!!! )

[darrel]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

потому что вижу как они плодятся,

Ну, ты сказал, Медвед .... они же однополые, как они могут плодиться

может кто то заметит что чем больше геев тем больше девченок нам, но это фигня

Как фигня? Я вот, тут, полистал учабник по математикие, получается , что чем больше гомосеков, тем меньше обычных мужиков. Если, например, на 10 обычных мужиков приходится где то 11 баб, то на одного .... хм, оху%&$$*# дроби получаются. Ну, не важно, а если мужиков 5, то получаются .... блин, опять оху%&$$*# дроби. .... ладно, подумаю, почитаю еще , потом напишу .... но интуиция подсказывает, что больше получится.

[freearmenia]

Originally Posted by BoBo

Ara lav eli, neujeli duq (gomiknerin hargoxner) hamarum eq vor gomikutyuny normal ban a??Neujeli duq hamarum eq vor da dem chi bnutyany? (hly ekeq Astcun es gy*t xosakcutyunnerin chxarnenq).
Verjapes sexual haraberutyunnery bnutyan koxmic inchi hamar en stexcvac? Serundy shrunakelu hamar che? Mnacac bolor sexual haraberutyunneri taratesaknery ANBNAKAN en, lini txa txa, kin kin, txa shun, kin dzi, te shun baobab. Mi hat SPID-i taracman statistika nayeq teseq inch chanaparhnerov a ayn aveli hachax taracvum? Cheq hamarum vor da bnutyan payqarn a ANNORMAL sexual haraberutyunneri dem?

Drank tarber baner en. Vaghuts arden hastatvats e (ashkhari mi shark hogebanakan assotsiatsianneri koghmits) vor homosexualutunn uni fiziologiakan batsatrutyun ev da hivandutyun che. Aravel evs hantsagortsutyun che. Homosexualnern tsnvum en aydpes. Myus koghmits, apatsutsvats e vor Pedofilutyunn, zoofilutyunn hivandutyun e (pedofilutyunn naev hantsagortsutyun.) Srank tarber baner en.

[Medved Kosolapiy]

Originally Posted by darrel

Ну, ты сказал, Медвед .... они же однополые, как они могут плодиться



Как фигня? Я вот, тут, полистал учабник по математикие, получается , что чем больше гомосеков, тем меньше обычных мужиков. Если, например, на 10 обычных мужиков приходится где то 11 баб, то на одного .... хм, оху%&$$*# дроби получаются. Ну, не важно, а если мужиков 5, то получаются .... блин, опять оху%&$$*# дроби. .... ладно, подумаю, почитаю еще , потом напишу .... но интуиция подсказывает, что больше получится.

они плодяться почкованием )) сам видел ...

баб как и водки много не бывает, знаю ...

[darrel]

Originally Posted by BoBo

2. Zoofilner, de kendani en iranc hmar vonc vor asum en cak ylni taq ylni...uremn hamadzayn en...

Մի րոպե, ո՞նց թե .... ուրեմն ինչ որ մեկը գա ու իմ շներին շինի։ Չեղավ ... թող իրար շինեն բաից շներին թող չփորձվեն ել՝ մամաները կ$#(&*(