В Армении сыграли первую однополую свадьбу

[acid]

12.07.2006 01:02:46
В Армении сыграли первую однополую свадьбу

Эксклюзивное интервью проекта GayRussia.Ru с армянским гей-активистом и одним из участников церемонии



Тогда как в России 27 мая этого года отпраздновали 13-ю годовщину с момента отмены уголовного преследования за гомосексуализм, в Армении преследование отменили менее трех лет назад. Благодаря вхождению Армении в Совет Европы бывшая советская республика внесла необходимые изменения в свое уголовное законодательство. Но большая борьба за права геев и лесбиянок в этой стране с тремя миллионами жителей только начинается.

Немногочисленное ЛГБТ-сообщество Армении еще не думает о проведении шествий гей-парадов в Ереване. Уровень гомофобии в стране еще очень велик. Тем не менее, армянские гей-активисты регулярно принимают участие в ЛГБТ-конференциях в Европе, а некоторые решили пойти еще дальше. Несколько геев и лесбиянок из Армении, проживающих во Франции, создали свою собственную организацию AGLA, посредством которой они стараются продвигать толерантность по отношению к геям, лесбиянкам, бисексуалам и транссексуалам в своей родной Армении. Они создали свой сайт в Интернете и регулярно участвуют в шествиях гей-парадов во французской столице.

Миша и Арно, проживающие во Франции, где они и полюбили друг друга, решили символически скрепить свою любовь в родной стране. На прошлой неделе они оба вернулись в Армению, а именно в собор Эчмиадзин, эквивалент Ватикана для армян-христиан. Именно там они организовали свою брачную церемонию.



Миша относится к новой волне восточноевропейских гей-активистов, которые больше не желают сохранять статус-кво. Он утверждает: «в последние 30 лет положение ЛГБТ-людей в западном мире улучшилось потому, что каждый год гомосексуалы выходили на улицы и боролись за свое достоинство. Нельзя достичь никаких улучшений, если просто сидишь и ждешь лучших времен. Никто нам никогда ничего не даст. Подарков не будет. Мы должны бороться за наши права».

Проект GayRussia.Ru взял эксклюзивное интервью у Миши сразу же после символической регистрации его брака в Армении. Предлагаем нашим читателям текст интервью:

GayRussia.Ru: Как стало возможно провести такую церемонию в церкви?

Миша: Я познакомился с Арно в январе 2006 года здесь в Париже. Он пришел на ежемесячное собрание нашей организации в Гей-Центре. Он – французский армянин. Мы понравились друг другу и стали встречаться. Два месяца спустя мы решили переехать на новую квартиру и жить вместе. Я атеист, и не принадлежу ни к какой религии, хотя моя семья имеет христианские корни. Арно – верующий человек, и он всегда хотел, чтобы мы отметили наш союз в церкви. Я люблю его, и я знаю, как важно для него скрепить нашу связь в религиозном месте. Поэтому я сказал, что согласен пойти в церковь и обменяться кольцами, независимо от того, будет ли признан наш брак священником или нет. Арно каким-то образом надеялся на то, что священники признают наш брак, поэтому он позвонил в Армянскую церковь в Париже и представился под своим армянским именем – Арут. Он спросил священника, можем ли мы обвенчаться в церкви. Священник стал ругаться и повесил трубку. Он был очень огорчен. Я сказал: к черту священника, мы сделаем это по-своему. Я предложил поехать в Армению и вступить в брак в Соборе Эчмиадзина без всякого разрешения священника. Для Арно это был очень захватывающий план, и это было больше, чем символическое путешествие. Эчмиадзин – это священное место Армянской апостольской церкви. Это аналог Ватикана для армянских христиан. Поэтому мы купили билеты и поехали в Армению. 19 июня мы пришли в собор. Я спросил Арно, согласен ли он быть мужчиной моей жизни в горе и радости, пока смерть не разлучит нас. Я знал его ответ, но все равно это был напряженный момент. Мы поцеловались, обменявшись кольцами, которые подготовили заранее в тайне друг от друга. Вот так я стал замужним человеком. Это был очень запоминающийся день.

G.R.: Вокруг было много людей (семья, друзья, кто-то еще …)?



Миша: Мы не стремились сделать рекламу, желая провести эту церемонию очень конфиденциально. Мы рисковали, идя в Эхмиадзин. Я опасался религиозных фанатиков, которые могли бы напасть на нас, узнай они, что мы делали там. Поэтому мы выбрали понедельник утром, когда в соборе было мало людей. Я позвал друзей из числа местных геев и лесбиянок присутствовать на церемонии и быть нашими свидетелями. Я также пригласил мою сестру, которая живет в Ереване и пару друзей-натуралов. Нас было семеро. Подруга-лесбиянка снимала церемонию на видео, а моя сестра фотографировала. Она была так растрогана этим событием, что пропустила момент, когда мы обменивались кольцами и целовали друг друга. Поэтому у нас нет фотографий с поцелуем, но это есть на видео. Уф!

G.R.: Какой была реакция в вашем городе?

Миша: Как я сказал, мы не говорили об этом событии в Ереване. Моя семья, моя мать, сестра и племянник все еще живут там. Моя мама попросила меня быть очень осторожным и избегать любого поступка, который может поставить их жизни в опасность. Мы согласились дать интервью Интернет-изданию ArmeniaNow.com. Это был наш единственный контакт со СМИ в Ереване. Мы попросили репортера опубликовать эту статью, после того, как мы уедем из страны.

G.R.: Вы оба живете во Франции, и эта церемония была символической. Вы хотели вызвать ответную реакцию в армянском обществе?



Миша: С 1 декабря 2001 года, когда была основана наша организация в Париже, мы стали говорить о проблемах гомосексуалов в армянском обществе. Нашей первой акцией было оказание давления на власти Армении, чтобы они отменили уголовную статью о преследовании геев. Мы постоянно протестуем против любых гомофобных действий армянского правительства или СМИ. В октябре 2004 года мы организовали пикет протеста перед армянским посольством в Париже, когда в стране началась гомофобная истерия, спровоцированная крайне правыми активистами. Мы отправили открытое письмо президенту и премьер-министру Армении с требованием принять законы, которые бы наказывали ненависть в отношении геев так же, как это делается в Армении в отношении расизма и ксенофобии. Мы не получили ответов ни от президента, ни от премьер-министра. Но мы знаем, что они прочитали наши письма, так как оно было напечатано в газете «Haykakan Zhamanak». Мы понимаем, что наши действия ограничены. Мы живем в диаспоре, а не в Армении. Мы оказываем давление извне, а внутри страны не происходит ничего. Поэтому мы очень поддерживаем и приветствуем любые действия, которые проводят местные геи и лесбиянки. В этом году группа местных гей-активистов создала организацию «Menk». Это первая организация такого рода, целью которой является поддержка геев и лесбиянок, а также борьба со СПИДом. Мы надеемся, что эта группа начнет расти, поскольку в Армении большая потребность в этом. Реальность такова, что армянское общество остается крайне гомофобным, и гомосексуальность до сих пор рассматривается как болезнь. Всегда, когда СМИ рассказывают о геях, они представляют гомосексуальность как разврат или аморальность. Эта тема всегда обсуждается с негативной точки зрения. Пока политический класс страны и основная интеллигенция будут рассматривать гомосексуальность как угрозу, в этой стране не будет никаких дебатов. Немногие интеллектуалы, которые высказываются в нашу поддержку, замалчиваются или игнорируются. В настоящее время ни правительство, ни общество Армении не открыты к публичным дебатам по теме гомосексуальности. И наш брак не вызовет никакую ответную реакцию, потому что никто не допустит таких дебатов.

G.R.: Вы знаете реакцию армянских газет?

Миша: Не газет, а еженедельного сайта ArmeniaNow.com – это двуязычный сайт: на армянском и английском языках. Они взяли у нас интервью и опубликовали статью о нашей свадьбе. (G.R.: Вы можете прочитать эту статью здесь). Хотя в английской версии есть некоторые ошибки.

G.R.: Армянское законодательство определяет брак как союз только между мужчиной и женщиной?



Миша: Армянская Конституция не уточняет, должен ли быть гражданский брак только между мужчиной и женщиной. С правовой точки зрения, не существует совершенно никаких препятствий для гей-браков в Армении. Но кто рискнет вступать в брак в Армении? Я хочу сказать, что армянские геи только начинают выходить из клозетов. Говорить о браке немного преждевременно. Но я думаю, что через 10-15 лет гей-свадьбы будут справляться в Армении без всякого удивления.

G.R.: В России некоторые говорят, что организация прайдов является провокацией для общества, равно как и любая другая форма борьбы, которая привлекает внимание СМИ. Вы считаете вашу акцию провокацией?

Миша: Те, кто думают, что гей-прайд – это провокация, наверное, прежде чем делать такие быстрые и глупые заявления, должны изучить историю гей-движения. Первый гей-парад прошел в Нью-Йорке в конце 60-х годов. Тогда были волнения геев, вызванные насилием со стороны полиции. В 1970 году, спустя год после волнений, геи и лесбиянки организовали марш, посвященный этим событиям. В Нью-Йорке возникло новое гей-движение Запада. Сегодня представители ЛГБТ по всему миру проводят гей-прайды каждый год. Для нас это мирный способ выразить наш протест и заявить о наших гражданских правах. За последние 30 лет ситуация с ЛГБТ-сообществом улучшилась в западном мире, так как каждый год гомосексуалы выходят на улицы и заявляют о своем достоинстве. Вы не сможете достичь никакого улучшения, просто сидя и ожидая лучших времен. Никто никогда нам ничего не даст. Не существует подарков. Мы должны бороться за наши права. Здесь, во Франции, гей-движение добилось относительных успехов, но гей-пары до сих пор рассматриваются как граждане второго сорта. В Париже до сих пор могут избить или оскорбить геев. Единственное, что изменилось во Франции, это то, что теперь государство (вместе с общественным мнением) осуждает насилие в отношении геев, но оно еще не готово принять геев, как равных граждан. Я бы сказал, что на земле нет места, где геям не надо было бы бороться за свои права. Будь это Москва, Нью-Йорк, Париж, Ереван, Токио или Багдад, - везде сложно быть геем. К нам до сих пор относятся как к отверженным. Единственная разница заключается в том, каким образом насилие применяется к нам. В России и Армении антигеевское насилие жестоко, потому что правительство, интеллигенция и СМИ - все гомофобны, во Франции, США и на Западе, в целом, насилие более мягкое и причудливое, но оно существует.

Что касается нашего брака, как провокации. Мне все равно, что люди думают о нас. Мне все равно, признают ли наш брак церковь или общественное мнение в Армении. Для меня важно, что мы решили отпраздновать нашу любовь символическим образом и в символическом месте. И мы сделали это. Прежде всего, для нас. У нас нет возможности вступить в брак религиозным или гражданским образом. Но если у вас нет возможности, вы импровизируете. И преимущество импровизации состоит в том, что вам не нужно никакого разрешения. Любая гей-пара может прийти в церковь, синагогу или мечеть и заключить свой союз так, как считает приемлемым для себя. В любом случае, если вы живете в обществе, где правит натуральное большинство, что бы вы ни сделали как гей, это будет воспринято как провокация или нечто, подрывающее устои. Поэтому, если быть свободным в этом мире - значит подрывать устои, то тогда давайте будем провокационными.

G.R.: Как вы думаете, можно ли провести гей-прайд в Армении?



Миша: Это будет возможно в году 2020. Честно говоря, я не думаю, что гей-прайды следует проводить везде. Каждое гей-движение должно быть специфическим в отношении того общества, в котором оно находится. Решать это должны местные геи. Если геи и лесбиянки в Армении почувствуют необходимость провести демонстрацию, я уверен, они найдут поддержку с нашей стороны. Если нет, мы не будем давить на них. Все, что я знаю на сегодняшний день, это то, что геи и лесбиянки Армении нуждаются в организации. Когда будет много гей-организаций, я уверен, что движение найдет свой путь борьбы. Сейчас геям в Армении не хватает смелости и солидарности.

G.R.: Насколько велико сообщество армянских геев и лесбиянок?

Миша: Я думаю, бесполезно давать какие-то цифры в этом смысле. Я никогда не верил в статистику о геях. Некоторые люди на Западе полагают, что 10% человеческой популяции являются гомосексуалами. Я подозреваю, что это придумали умелые маркетологи, желающие продавать товары и услуги геям. Если мы будем следовать таким смешным предположениям, то в Армении должны проживать 300,000 геев. Для меня это нонсенс. Я думаю, что сексуальность – это очень неопределенная и подвижная вещь, и у нас никогда не будет никакой, даже приблизительной достоверной статистики об этом. Как быть с геями, которые не знают, что они геи? А как быть с геями, которые отказываются признать, что они – «педики»? Следует ли считать их или нет?

G.R.: Каков правовой статус гомосексуальности в Армении?

Миша: Армения была частью СССР до 1991 года. В 1936 году, когда Армения стала Армянской ССР, для нее был скопирован советский уголовный кодекс сталинских времен. Поэтому, согласно статье 116 старого уголовного кодекса, сексуальные отношения между мужчинами наказывались заключением сроком до 5 лет. После распада Советского Союза почти все бывшие советские республики отменили антигеевские законы в своих уголовных кодексах. В Армении этого не произошло. Когда Армения решила войти в Совет Европы в 2001 году, одним из условий приема была отмена статьи 116. Официально антигеевский закон исчез в августе 2003 года. Как вы видите, движение гей-эмансипации началось в этой стране только три года назад. И предстоит долгий путь.

G.R.: Большое спасибо за интервью и желаем вам огромного счастья в личной и семейной жизни!

GayRussia.Ru, интервью организовал и провел Николай Алексеев, перевод с английского Николая Баева


http://www.gayrussia.ru/events/detail.php?ID=6285

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by darrel
пидарасов не люблю, хотя чего они там делают мне пофогу

Originally Posted by Hrach_Techie

same here - мне тоже как то по фигу с кем они спят и как им это вообще по кайфу ...

Вообще-то вопрос не о любви, а о ненависти.
Я не думаю, что голубые хотят, чтоб их любили. Они скорее, хотят, чтоб их не навидели.

Идеальным будет безразличие, но до этого еще дорости надо.

[R.P. McMurphy]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Originally Posted by darrel
пидарасов не люблю, хотя чего они там делают мне пофогу




Вообще-то вопрос не о любви, а о ненависти.
Я не думаю, что голубые хотят, чтоб их любили. Они скорее, хотят, чтоб их не навидели.

Идеальным будет безразличие, но до этого еще дорости надо.

Я дорос Мне уже безразлично.. чего они там хотят. Теть, уважаемая, ведь это ж уже получается вроде как если мне наплевать на то что геи.. все-таки мне больше нравится "пидры".. так вот, если мне наплевать, что пидры творят у меня в городе, то по большому мне и на город наплевать. Вы ж не будете меня уговаривать любить или не любить свой город?!

[R.P. McMurphy]

Извиняюсь, а у вас в меню нет Глобализации Gay-Free? Диетической, так сказать..

[[ Xelgen ]]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Идеальным будет безразличие, но до этого еще дорости надо.

Страшные слова.
Надею вы это не серъезно, ну или с горяча и не подумавши.

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by darrel

Ну, про итальянцев я бы не стал утверждать. Иной турок гораздо больше европеец нежели сицилиец или корсиканец.

Если следовать этой логике, с таким же успехом, можно утверждать, что иной ереванец гораздо больше парижанин, чем лондонец.

Дело не в личностях, но в общественном менталитете. Сицилийцы или теже кретские греки, может и живут по вендетте, но общество у них функционирует, так же как и в бельгийском Льеже. То есть, демократия - это принцип. Дебаты - путь к решению проблемы.
Понятие табу, в европейском менталитете считается раковой опухолью для здоровья общества. Надо говорить, называть вещи своими именами, чтобы найти решение. В неевропейских обществах, замалчивание считается путем решения проблемы.
Для меня - этот пример является одним из наглядных, чтобы продемонстрировать различие в менталитетах.

Это не значит, что если в Сицилии говорят о мафии, о гомосексуализме или атеизме, что там общество открытое или оно более свободнее, чем в турецком Диярбекире.

Но тот факт, что сицилийцы открыты к дебатам, свидетельствует о том, что это общество сможет выжить и найти дорогу к современности. Культ табу в Европе сегодня искореняется.
И это не из-за того, что европейцы такие вот умные и толерантные, а потому что, из-за этого культа они чересчур много и долго страдали.

В Барселоне довелось побеседовать с профессором политехнического университета Каталонии. Спросил нас, как вам Испания? Я так вежливо ответил, что одно из самых чудесных мест Европы. Он засмеялся и сказал: "ну, что вы, где вы видели здесь Европу - это Африка, сэр, Африка".

Это очень удачный пример европейского менталитета.
С юмором говорим о проблемах и истинах, без излишней драматизации.

Лозунг гарный

Вам виднее, но пользуется сравнимым успехом как в долинах так и на равнинах.

Но не означает ли провал Евроконституции то, что лозунг этот не сработал, поскольку даже в третьем поколении мароканец отличается от коренного парижанина?

Провал конституции ничего общего к иммиграцией не имел.
Два фактора способствовали ее провалу. Напряженная социальная обстановка в Европе. Снижение социальных прав и льгот, расширение Евросоюза, которое дорого стоит западным европейцам. Это первый фактор, а также страх перед Турцией, которая для многих европейцев олицетворяет исламские ценности.
Кстати, армянская община вела очень активную анти-конституционную кампанию здесь во Франции. Только потому, что Турция не желает признать геноцид и исправить ошибки прошлого.
Армянам даже удалось убедить французов. Для французов прошлое очень актуально. Особенно, все что связано с войнами и геноцидами.
Пока что большинство говорят, если мы признали наши ошибки и стараемся их исправить, а почему туркам делать исключение.

И не ширма ли это для прикрытия несостоятельности европейской миграционной политики. С одной стороны странам ЕС нужна дешевая раб сила, поскольку давит Китай и Индия, с другой стороны ее поток вызывает недовольство коренного населения ...

Миграция это глобальная проблема. Европейцы худо бедно решают эту проблему, хотя и знают, что рай за бетонной стеной не построить.
Эту проблему должны решать все. В том, числе и Армения.

хотя и воспитанные на либеральных ценностях европейцы долго старались быть толерантными и, как минимум, не вырожать своего негодования публично.

Ксенофобия это тоже глобальная проблема. Где любят иммигрантов? В Монако может быть, только если у них есть увесистый кошелек.

Помните, как у Полякова?:
- Париж становится интернациональным городом.
- Это хорошо или плохо?
- Это неизбежно.

Не помню, но Поляков прав.

В прошлом году, во время поездки во Францию решил заглянуть в Ротердам, к давнишнему знакомому и коллеге, голландцу. Давно знакомы и работали вместе, поэтому говорим чаще всего откровенно и без утаек. Показывал свой новый дом, который купил недавно в дорогом районе. Расхваливал место, инфраструктуру и так, невзначай шепотом сказал: "А еще здесь хорошо, потому, что нет мараканцев". Вот и единство.

А я вот во время своей последней поездки слышала подобное в Ереване про карабахцев и иранцев.

Этих историй не перечислить. Главное - это отношение общества в целом и государства. Голландцы очень открытые люди в плане иностранцев, только вот слишком долго надеялись, что все кто к ним едет, едут за ценностями, а не за баком. Они люди смышленные найдут выход из этого кризиса.
А мароканцам как бы там ни было, лучше жить в Ротере, чем в Маракеше. Они в Нидерландах гораздо свободнее, чем в их гнилом Королевстве.

Поймите правильно, я не сторонник изоляции и моноэтнических государств. Но, утверждать, что в Европе нет проблем с мигрантами и разнообразие не пораждает проблем, как мне кажется, неверно.

Никто не говорит, что проблем нет. Такого идиотства в Европе никто не посмееться сказать. Европейцы знают свои проблемы, и о отличии от других, ищут решения.

Иммигранты (если понимать под многообразием и их тоже, а не только многообразие европейских наций) помогают объединению, это очевидно. Именно благодаря многообразию и иммигрантам США стали тем, чем они сегодня являются. Эксперимент с многообразием и единство в СССР провалился. Не только потому, что экономика была по дурацки устроена, но и потому, что пресловутая нац политика, основанная на интернационализме потерпела крах. И развал начался именно с межнациональных конфликтов. Теперь, аналогичный эксперимент проводит Европа. Что из этого получится никому не известно.

Вы наверно, не поняли политику Брюсселя.
Они наооборот, поощряют регионы и развитие маленьких народов, языков и культур. Франция например, не любит Брюссель, из за этого, потому что ей надо будет смириться с идеей, что в баскском регионе могут появиться двуязычные дорожные указатели.

Я бе не сказал, что Ширак тащился. Ему это еще может откликнуться на ближайших выборах.

Он ничем более не рискует, его песня спета.

Ну, а события в Париже были не просто ударом по Евроконституции, а почти смертельным ударом и сильно усложнили работу инициаторов ЕК.

Заблуждаетесь.
Европа стала сильнее и сплоченнее. Референдум по конституции, показал впервые, что европейцы, как народ существуют. Это был тест европейской демократии. Раньше все решения приходили сверху. Впервые, народу приставилась возможность высказаться и принять решение. Многим технократам это не нравиться.
Бояться народовастия, вот и слышешь мол : "Конституция будет, под другим названием, но будет." Поживем, увидем.

А почему вы так в этом уверены? В Ереване к бездомным относятся намного лучше нежели в Париже.

Вы знаете, сколько в Париже организаций общественных и государственных, которые занимаются клошарами?
Вы наверное в Париже долго не оставались, если думаете, что здесь к клошарам плохо относяться. Наверное поэтому, все румынские, русские, польские клошары в Париж едут.
Здесь зимой, когда холода наступают, каждый вечер по новостям говорят о клошарах и призывают граждан оказать им содействие или позвонить в скорую помощь если кто-то на улице заснул.

Мобилизация такая, что клошары жалуются, говорят оставьте нас мерзнуть на улице, может мы умереть хотим от холода.

Не перечислить количество пунктов где они могут еду и кров найти, не говоря уже о парижанах, которые деньги дают по нескольку раз в неделю, тем кто ходит и попрашайничает.

А что в Ереване делается?
Сколько бездомных? Статистика есть? Где зиму проводят, чем питаются? Есть информация?

Проблема Армении и любой постсоветской страны не в том, что здесь невозможно зарабатывать, а в том, что здесь не научились правильно управлять государством и в том, что отсутствие эффективного государства и зрелого гражданского общества приводит к перекосам и криминалу.

Что же мешает исправить эту ситуацию? Есть же сомосознание! Если проблемы известны, что же мешает их разрешению? Деньги? Воля?
Что?

Но этому можно научиться. Европа пришла к этому после нескольких веков кровавых войн и революций. Я думаю, Армения придет гораздо быстрее, посколько век 21-ый и время быстрее течет.

Вы оптимист.
Я бы тоже хотела быть ею. Армения, должна делать больше, чем средне развивающееся страны.
Мы уже потеряли демографическую войну. Остаеться культура и экономика.
С нашим сегодняшним менталитетом, никуда нам не пробиться.
Слишком много времени теряем по пустякам, а по сути времени нет.
Возьмите это тред. Люди говорят, должны мы принимать геев или нет.
Разрешать им венчаться в церкви или нет, даже символическим образом.

Но ни один гей не осмелился, сказать, что он гей.
Мы, армяне, решаем проблемы за тех, кого проблема касается, но слушать их мнение не хотим.

Каким образом, вы собираетесь в этом диком мире выжить как народ, если нет способности слушать ближнего?

Конечно же, не так все гладко здесь, но прогресс есть и во многом и гораздо более быстрее строится государсто и формуруется общество нежели во многих других частях планеты.

Вот так мы себя и утешаем, не так ли.


Я в Ереване встретилась с супругой очень высокопоставленного чиновника.

Она меня спрашивает, как вам город. Я ей, неплохо, могло быть лучше. Улицы очень грязные.

Она смеясь, мне отвечает, а что в вашем Париже они почище.

Вот такие пироги, голубчик.
Знаю, знаю. Все будет хорошо.


Все равно за родину обидно.

Очень хочется написать про европейских умников, но очень долго будет это, но если интересно ...

Ну как вам сказать, я их вроде здесь каждый день встречаю.
Что бы мы там не говорили, в результате, они умнее нас.

А если мы умнее, как говориться, может должны учиться на их ошибках. Ведь только дураки учаться на своих.

[R.P. McMurphy]

Originally Posted by R.P. McMurphy

Извиняюсь, а у вас в меню нет Глобализации Gay-Free? Диетической, так сказать..

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Это очень удачный пример европейского менталитета.
С юмором говорим о проблемах и истинах, без излишней драматизации.

Выходит, я европеец?

[Step]

армянские геи только начинают выходить из клозетов

Да мочить их надо! Прямо там же, "в клозете" (ц)

[R.P. McMurphy]

Originally Posted by Step

Да мочить их надо! Прямо там же, "в клозете" (ц)

Я б сказал into the клозет! В смысле - побольше динамичности, движения, направления!

[[ Xelgen ]]

[offtop]
Дорогая редакция, знаете от чего я больше всего фигею во время подобных разговоров?
То, что тема о голубых обычно плавно переходит в дискусию о Европе и ЕС
Тема девственности - на США.

почему с этого фигею говорить нет смысла: знающие поймут, незнающих все равно не убедить.
[/offtop]

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by R.P. McMurphy

Я дорос Мне уже безразлично.. чего они там хотят. Теть, уважаемая, ведь это ж уже получается вроде как если мне наплевать на то что геи.. все-таки мне больше нравится "пидры".. так вот, если мне наплевать, что пидры творят у меня в городе, то по большому мне и на город наплевать. Вы ж не будете меня уговаривать любить или не любить свой город?!

Одни противоречия в ваших строках.
Мужчина, что у вас проблемы с женщинами, что же вы на гомиков смотрите?

Если вам, так тошно смотреть на пидоров, смотрите на женщин
Только вот вопрос так и наедается. Какая же женщина захочет вашего взгляда.

Знайте, голубчик, что не беззразличен к "пидорам" только пидор ?
Чем это они вам не угодили?

[darrel]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Originally Posted by darrel
пидарасов не люблю, хотя чего они там делают мне пофогу




Вообще-то вопрос не о любви, а о ненависти.
Я не думаю, что голубые хотят, чтоб их любили. Они скорее, хотят, чтоб их не навидели.

Идеальным будет безразличие, но до этого еще дорости надо.

В общем-то, иногда они сами провоцируют ненависть. Ну, взять те же гей парады, ну зачем провоцировать публику? Или демострацию свой секс ориентации в вызывающей форме ... это же раздражает, особенно тех, кто не совсем и понимает, что это болезнь, прихическое растройство или такая заразная идеалогия. Простой люд не только раздражает это, но и боится этого.

[ZdrasteJaVashaT]

Originally Posted by [ Xelgen ]

[offtop]
Дорогая редакция, знаете от чего я больше всего фигею во время подобных разговоров?
То, что тема о голубых обычно плавно переходит в дискусию о Европе и ЕС
Тема девственности - на США.

почему с этого фигею говорить нет смысла: знающие поймут, незнающих все равно не убедить.
[/offtop]

А, что уже были другие треды про голубых на этом форуме?
А можно ссылку?

Спасибо.

[R.P. McMurphy]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Одни противоречия в ваших строках.
Мужчина, что у вас проблемы с женщинами, что же вы на гомиков смотрите?

Если вам, так тошно смотреть на пидоров, смотрите на женщин
Только вот вопрос так и наедается. Какая же женщина захочет вашего взгляда.

Знайте, голубчик, что не беззразличен к "пидорам" только пидор ?
Чем это они вам не угодили?

Вы чего, женщина? Во-первых, где вы нашли противоречия? Не глупите. Вам это не идет. Я ясно дал здесь понять, что мне неприятно, только когда пидры поднимают голову. Я также ясно дал понять, что ну ладно, ну пусть живут, но тока незаметно так, потихоньку, вдали от моих глаз. А насчет женщин, думаю, вы, как женщина сами должны решить, хотите вы моего взгляда, или же не очень. А мне женскопй ласки хватает

[darrel]

Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

А, что уже были другие треды про голубых на этом форуме?
А можно ссылку?

Спасибо.

Они периодически всплывают. На АКВ три популярные темы, споры вокруг тоторых время от времени выплывают и не угасают.
1. Сексуальная свобода и все, что в той или иной степени касается нетрадиционных (в понимании юзеров) сексуальных отношений, т.е. секс все брака, полигамия, гомосексуализм, оральный, анальный и прочие виды секса.
2. Отношения между Россией и Арменией, а также евроинтеграционные процессы. С кем быть, как быть и зачем. Нужно ли дружить с Россией и в какой степени. Насколько Армения независима от России, хорошо это или плохо, нужны ли армянам европейские ценности ну и т.д. Причем это, как я заметил, на всем постсоветском пространстве горячая тема, осоженно в ЖЖ заметно это.
3. Хорошая/плохая власть (может быть частью 2-го или отдельной темой).

Чаще всего это происходит в разделе новости, где помещается очередная инфа о политике и продолжается долго. Иногда и в разделе "для взослых", "общем", ну и в политике, тоже, если у кого-то есть конкретные мысли, а не просто реакция на новость.

Поэтому, может стоит отделить тему о Европе и Армении от педерастов, хотя многие считают, что распространение гомосексуализма - прямое следствие евроинтеграции. По мне, лучше об этом (не о педерастах, разумеется) рассуждать в разделе политика.

[R.P. McMurphy]

Короче, по-моему пришла для меня пора резюмировать все сказанное и покинуть этот маразматический топик.
Мой Город - мой дом. Мой дом - моя крепость. У моего Города и Дома есть свой устав. Не нравится - не заходи. Зашел - будь любезен, прими во внимание законы этого Города и Дома.