В Армении сыграли первую однополую свадьбу

[acid]

12.07.2006 01:02:46
В Армении сыграли первую однополую свадьбу

Эксклюзивное интервью проекта GayRussia.Ru с армянским гей-активистом и одним из участников церемонии



Тогда как в России 27 мая этого года отпраздновали 13-ю годовщину с момента отмены уголовного преследования за гомосексуализм, в Армении преследование отменили менее трех лет назад. Благодаря вхождению Армении в Совет Европы бывшая советская республика внесла необходимые изменения в свое уголовное законодательство. Но большая борьба за права геев и лесбиянок в этой стране с тремя миллионами жителей только начинается.

Немногочисленное ЛГБТ-сообщество Армении еще не думает о проведении шествий гей-парадов в Ереване. Уровень гомофобии в стране еще очень велик. Тем не менее, армянские гей-активисты регулярно принимают участие в ЛГБТ-конференциях в Европе, а некоторые решили пойти еще дальше. Несколько геев и лесбиянок из Армении, проживающих во Франции, создали свою собственную организацию AGLA, посредством которой они стараются продвигать толерантность по отношению к геям, лесбиянкам, бисексуалам и транссексуалам в своей родной Армении. Они создали свой сайт в Интернете и регулярно участвуют в шествиях гей-парадов во французской столице.

Миша и Арно, проживающие во Франции, где они и полюбили друг друга, решили символически скрепить свою любовь в родной стране. На прошлой неделе они оба вернулись в Армению, а именно в собор Эчмиадзин, эквивалент Ватикана для армян-христиан. Именно там они организовали свою брачную церемонию.



Миша относится к новой волне восточноевропейских гей-активистов, которые больше не желают сохранять статус-кво. Он утверждает: «в последние 30 лет положение ЛГБТ-людей в западном мире улучшилось потому, что каждый год гомосексуалы выходили на улицы и боролись за свое достоинство. Нельзя достичь никаких улучшений, если просто сидишь и ждешь лучших времен. Никто нам никогда ничего не даст. Подарков не будет. Мы должны бороться за наши права».

Проект GayRussia.Ru взял эксклюзивное интервью у Миши сразу же после символической регистрации его брака в Армении. Предлагаем нашим читателям текст интервью:

GayRussia.Ru: Как стало возможно провести такую церемонию в церкви?

Миша: Я познакомился с Арно в январе 2006 года здесь в Париже. Он пришел на ежемесячное собрание нашей организации в Гей-Центре. Он – французский армянин. Мы понравились друг другу и стали встречаться. Два месяца спустя мы решили переехать на новую квартиру и жить вместе. Я атеист, и не принадлежу ни к какой религии, хотя моя семья имеет христианские корни. Арно – верующий человек, и он всегда хотел, чтобы мы отметили наш союз в церкви. Я люблю его, и я знаю, как важно для него скрепить нашу связь в религиозном месте. Поэтому я сказал, что согласен пойти в церковь и обменяться кольцами, независимо от того, будет ли признан наш брак священником или нет. Арно каким-то образом надеялся на то, что священники признают наш брак, поэтому он позвонил в Армянскую церковь в Париже и представился под своим армянским именем – Арут. Он спросил священника, можем ли мы обвенчаться в церкви. Священник стал ругаться и повесил трубку. Он был очень огорчен. Я сказал: к черту священника, мы сделаем это по-своему. Я предложил поехать в Армению и вступить в брак в Соборе Эчмиадзина без всякого разрешения священника. Для Арно это был очень захватывающий план, и это было больше, чем символическое путешествие. Эчмиадзин – это священное место Армянской апостольской церкви. Это аналог Ватикана для армянских христиан. Поэтому мы купили билеты и поехали в Армению. 19 июня мы пришли в собор. Я спросил Арно, согласен ли он быть мужчиной моей жизни в горе и радости, пока смерть не разлучит нас. Я знал его ответ, но все равно это был напряженный момент. Мы поцеловались, обменявшись кольцами, которые подготовили заранее в тайне друг от друга. Вот так я стал замужним человеком. Это был очень запоминающийся день.

G.R.: Вокруг было много людей (семья, друзья, кто-то еще …)?



Миша: Мы не стремились сделать рекламу, желая провести эту церемонию очень конфиденциально. Мы рисковали, идя в Эхмиадзин. Я опасался религиозных фанатиков, которые могли бы напасть на нас, узнай они, что мы делали там. Поэтому мы выбрали понедельник утром, когда в соборе было мало людей. Я позвал друзей из числа местных геев и лесбиянок присутствовать на церемонии и быть нашими свидетелями. Я также пригласил мою сестру, которая живет в Ереване и пару друзей-натуралов. Нас было семеро. Подруга-лесбиянка снимала церемонию на видео, а моя сестра фотографировала. Она была так растрогана этим событием, что пропустила момент, когда мы обменивались кольцами и целовали друг друга. Поэтому у нас нет фотографий с поцелуем, но это есть на видео. Уф!

G.R.: Какой была реакция в вашем городе?

Миша: Как я сказал, мы не говорили об этом событии в Ереване. Моя семья, моя мать, сестра и племянник все еще живут там. Моя мама попросила меня быть очень осторожным и избегать любого поступка, который может поставить их жизни в опасность. Мы согласились дать интервью Интернет-изданию ArmeniaNow.com. Это был наш единственный контакт со СМИ в Ереване. Мы попросили репортера опубликовать эту статью, после того, как мы уедем из страны.

G.R.: Вы оба живете во Франции, и эта церемония была символической. Вы хотели вызвать ответную реакцию в армянском обществе?



Миша: С 1 декабря 2001 года, когда была основана наша организация в Париже, мы стали говорить о проблемах гомосексуалов в армянском обществе. Нашей первой акцией было оказание давления на власти Армении, чтобы они отменили уголовную статью о преследовании геев. Мы постоянно протестуем против любых гомофобных действий армянского правительства или СМИ. В октябре 2004 года мы организовали пикет протеста перед армянским посольством в Париже, когда в стране началась гомофобная истерия, спровоцированная крайне правыми активистами. Мы отправили открытое письмо президенту и премьер-министру Армении с требованием принять законы, которые бы наказывали ненависть в отношении геев так же, как это делается в Армении в отношении расизма и ксенофобии. Мы не получили ответов ни от президента, ни от премьер-министра. Но мы знаем, что они прочитали наши письма, так как оно было напечатано в газете «Haykakan Zhamanak». Мы понимаем, что наши действия ограничены. Мы живем в диаспоре, а не в Армении. Мы оказываем давление извне, а внутри страны не происходит ничего. Поэтому мы очень поддерживаем и приветствуем любые действия, которые проводят местные геи и лесбиянки. В этом году группа местных гей-активистов создала организацию «Menk». Это первая организация такого рода, целью которой является поддержка геев и лесбиянок, а также борьба со СПИДом. Мы надеемся, что эта группа начнет расти, поскольку в Армении большая потребность в этом. Реальность такова, что армянское общество остается крайне гомофобным, и гомосексуальность до сих пор рассматривается как болезнь. Всегда, когда СМИ рассказывают о геях, они представляют гомосексуальность как разврат или аморальность. Эта тема всегда обсуждается с негативной точки зрения. Пока политический класс страны и основная интеллигенция будут рассматривать гомосексуальность как угрозу, в этой стране не будет никаких дебатов. Немногие интеллектуалы, которые высказываются в нашу поддержку, замалчиваются или игнорируются. В настоящее время ни правительство, ни общество Армении не открыты к публичным дебатам по теме гомосексуальности. И наш брак не вызовет никакую ответную реакцию, потому что никто не допустит таких дебатов.

G.R.: Вы знаете реакцию армянских газет?

Миша: Не газет, а еженедельного сайта ArmeniaNow.com – это двуязычный сайт: на армянском и английском языках. Они взяли у нас интервью и опубликовали статью о нашей свадьбе. (G.R.: Вы можете прочитать эту статью здесь). Хотя в английской версии есть некоторые ошибки.

G.R.: Армянское законодательство определяет брак как союз только между мужчиной и женщиной?



Миша: Армянская Конституция не уточняет, должен ли быть гражданский брак только между мужчиной и женщиной. С правовой точки зрения, не существует совершенно никаких препятствий для гей-браков в Армении. Но кто рискнет вступать в брак в Армении? Я хочу сказать, что армянские геи только начинают выходить из клозетов. Говорить о браке немного преждевременно. Но я думаю, что через 10-15 лет гей-свадьбы будут справляться в Армении без всякого удивления.

G.R.: В России некоторые говорят, что организация прайдов является провокацией для общества, равно как и любая другая форма борьбы, которая привлекает внимание СМИ. Вы считаете вашу акцию провокацией?

Миша: Те, кто думают, что гей-прайд – это провокация, наверное, прежде чем делать такие быстрые и глупые заявления, должны изучить историю гей-движения. Первый гей-парад прошел в Нью-Йорке в конце 60-х годов. Тогда были волнения геев, вызванные насилием со стороны полиции. В 1970 году, спустя год после волнений, геи и лесбиянки организовали марш, посвященный этим событиям. В Нью-Йорке возникло новое гей-движение Запада. Сегодня представители ЛГБТ по всему миру проводят гей-прайды каждый год. Для нас это мирный способ выразить наш протест и заявить о наших гражданских правах. За последние 30 лет ситуация с ЛГБТ-сообществом улучшилась в западном мире, так как каждый год гомосексуалы выходят на улицы и заявляют о своем достоинстве. Вы не сможете достичь никакого улучшения, просто сидя и ожидая лучших времен. Никто никогда нам ничего не даст. Не существует подарков. Мы должны бороться за наши права. Здесь, во Франции, гей-движение добилось относительных успехов, но гей-пары до сих пор рассматриваются как граждане второго сорта. В Париже до сих пор могут избить или оскорбить геев. Единственное, что изменилось во Франции, это то, что теперь государство (вместе с общественным мнением) осуждает насилие в отношении геев, но оно еще не готово принять геев, как равных граждан. Я бы сказал, что на земле нет места, где геям не надо было бы бороться за свои права. Будь это Москва, Нью-Йорк, Париж, Ереван, Токио или Багдад, - везде сложно быть геем. К нам до сих пор относятся как к отверженным. Единственная разница заключается в том, каким образом насилие применяется к нам. В России и Армении антигеевское насилие жестоко, потому что правительство, интеллигенция и СМИ - все гомофобны, во Франции, США и на Западе, в целом, насилие более мягкое и причудливое, но оно существует.

Что касается нашего брака, как провокации. Мне все равно, что люди думают о нас. Мне все равно, признают ли наш брак церковь или общественное мнение в Армении. Для меня важно, что мы решили отпраздновать нашу любовь символическим образом и в символическом месте. И мы сделали это. Прежде всего, для нас. У нас нет возможности вступить в брак религиозным или гражданским образом. Но если у вас нет возможности, вы импровизируете. И преимущество импровизации состоит в том, что вам не нужно никакого разрешения. Любая гей-пара может прийти в церковь, синагогу или мечеть и заключить свой союз так, как считает приемлемым для себя. В любом случае, если вы живете в обществе, где правит натуральное большинство, что бы вы ни сделали как гей, это будет воспринято как провокация или нечто, подрывающее устои. Поэтому, если быть свободным в этом мире - значит подрывать устои, то тогда давайте будем провокационными.

G.R.: Как вы думаете, можно ли провести гей-прайд в Армении?



Миша: Это будет возможно в году 2020. Честно говоря, я не думаю, что гей-прайды следует проводить везде. Каждое гей-движение должно быть специфическим в отношении того общества, в котором оно находится. Решать это должны местные геи. Если геи и лесбиянки в Армении почувствуют необходимость провести демонстрацию, я уверен, они найдут поддержку с нашей стороны. Если нет, мы не будем давить на них. Все, что я знаю на сегодняшний день, это то, что геи и лесбиянки Армении нуждаются в организации. Когда будет много гей-организаций, я уверен, что движение найдет свой путь борьбы. Сейчас геям в Армении не хватает смелости и солидарности.

G.R.: Насколько велико сообщество армянских геев и лесбиянок?

Миша: Я думаю, бесполезно давать какие-то цифры в этом смысле. Я никогда не верил в статистику о геях. Некоторые люди на Западе полагают, что 10% человеческой популяции являются гомосексуалами. Я подозреваю, что это придумали умелые маркетологи, желающие продавать товары и услуги геям. Если мы будем следовать таким смешным предположениям, то в Армении должны проживать 300,000 геев. Для меня это нонсенс. Я думаю, что сексуальность – это очень неопределенная и подвижная вещь, и у нас никогда не будет никакой, даже приблизительной достоверной статистики об этом. Как быть с геями, которые не знают, что они геи? А как быть с геями, которые отказываются признать, что они – «педики»? Следует ли считать их или нет?

G.R.: Каков правовой статус гомосексуальности в Армении?

Миша: Армения была частью СССР до 1991 года. В 1936 году, когда Армения стала Армянской ССР, для нее был скопирован советский уголовный кодекс сталинских времен. Поэтому, согласно статье 116 старого уголовного кодекса, сексуальные отношения между мужчинами наказывались заключением сроком до 5 лет. После распада Советского Союза почти все бывшие советские республики отменили антигеевские законы в своих уголовных кодексах. В Армении этого не произошло. Когда Армения решила войти в Совет Европы в 2001 году, одним из условий приема была отмена статьи 116. Официально антигеевский закон исчез в августе 2003 года. Как вы видите, движение гей-эмансипации началось в этой стране только три года назад. И предстоит долгий путь.

G.R.: Большое спасибо за интервью и желаем вам огромного счастья в личной и семейной жизни!

GayRussia.Ru, интервью организовал и провел Николай Алексеев, перевод с английского Николая Баева


http://www.gayrussia.ru/events/detail.php?ID=6285

[aramx]

Originally Posted by Н.К.Рерих

Фактически в случае, когда партнер (животное) согласен, их можно бовенчать?
А с чего ты взяла, что животное против? Оно не осознает, что совокупляется?

Зачот. Я плакаль.

[Arth-Gwyr]

Но и ты, сделай усилия и попробуй взглянуть ина то, что и на многие еще более богомерзкие с точки зрения Библии вещи, люди, которые возмущают этим событием, смотрят весьма лояльно.

А зачем уводить разговор в другое русло? Данный случай не под каким другим углом рассмотреть не получится. Это просто вопиющая наглость и издевательство над святыми для многих людей понятиями. Для любого христианина это равнозначно тому что кто-то насрал посреди его дома, настолько это оскорбительно.

Если уж мы защищаем христианскую веру, давайте защищать ее последовательно !

Что же нам теперь сказать ну ладно хрен с этим дерьмом посреди комнаты, все равно у нас на кухне посуда не мыта?
Если хочется поговорить о грязной посуде, пожалуйста, поговорим, но в отдельном разговоре, грязная посуда не делает дерьмо благоуханней.

[Monopole]

Originally Posted by aramx

Да, на эту проблему мы можем взглянуть с ОСОБО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО угла - 2 пидара покупают билеты из Франции в Армению, чтобы приехать и "обвенчаться", в то время КАК (!!!) голодные дети Западной Самоы умирают от голода и жажды.

НУ НЕ МАРАЗМ?

Мне трудно рассуждать о причинах, побудиших их во что бы то ни стало венчаться в церки, да еще и в Эчмиадзине. Для меня это вообще маразм, прошу прощения. Думаю с их стороны было бы мудрее, вообще не офишировать это. Но вся подоплека в том, что основной довод "воинствующих поборников христианских ценнотей" не в том, что какой-то грешник своим грехом осквернил Церковь, а в том, что это был именно гоммосексуалист ! Именно этот аспект всегда подчеркивается ! Когда высокопоставленный церковный сановник является воровским авторитетеом и открыто встречается с любовницами это не святотатсво ? Когда на строительстве храма отмымают грязные деньги мафии это не святотатсво ? Когда священник заявляет, что он на самом деле не верит в бога, но религия выгодный бизнес, это не святотатсво ? И это только часть тех реальных примеров, которые мне доподлинно известны ?
Я не знаю, может как человек не верующий, я чего-то и не понимаю, но мне кажется, что тут на лицо именно гомофобия, а не защита религиозных ценностей.

[aramx]

Ты опять уходишь в другую степь, Монополь. Мои пальцы устали опять писать тоже самое.

[freearmenia]

Каждый имеет право быть счастливым. эти парни только ползовались этим правом.

[Азазелка]

С Монополем слово в слово согласна. Особенно насчет гомофобии. Остальное подробно читать и обсуждать влом. Пускай воинствующие гомофобы выпускают пар в форумах, а гомосексуалисты, пользуясь случаем, будут осквернять их храмы. Я не верующая, я не пытаюсь доказать, что гомосексуалисты - сверхлюди, я просто за права человека.

Я согласна, что кто-то может воспринять гомосексуальный поцелуй в церкви за оскорбление. Но я не считаю, что их намерением было осквернить святые чувства армян.

Можно мне не отвечать, ибо влом читать. В данном случае я и Монополь всего лишь люди, на которых остальные пытаются сорвать свой "праведный" гнев, ибо больше не на ком.

[Н.К.Рерих]

Нечего гнев на ком-то срывать.
У меня просто в голове не умещается как этих уебков можно защищать и говорить мол поскольку они имеют права на счастье это нормально, что они венчаются в Эчмиадзине.
Пускай имеют друг друга у себя в спальне сколько угодно. Но пытаться получить Божье благословение - хехе...

Я повторюсь: есть люди, которые находят со своими зверми в анналогичных отношениях, и это не афишируется, пускай имеют друг друга сколько угодно. Но выставлять это на показ, поднимать на поверхность и говорить, что у каждого есть право на счастье и соответственно венчать их в Эчмиадзине слава богу никому еще в голову не приходило.

Азазелка, имел я их право венчаться в церкви.

[darrel]

Originally Posted by aramx

церковь не ДАВАЛА ПРАВА ПИДАРАМ ЦЕЛОВАТЬСЯ ВЗАСОС В СВОЕМ ДОМЕ.

Вообще-то это не ее дом ... . Это, так, FYI

[darrel]

Немного не фтему. О гомофобии и латентной гомосексуальности

Фтыкать всем сюда http://www.oogachaga.com/downloads/h...al_arousal.pdf

[Lite]

nehochu demokratii, ne hochu ostalnih svobod, ne hochu vhojdeniya Armenii v evrosoyuz, ne hochu chtob moi budushiye deti daje po televizru ili je v inete takoye chitali. luchshe bit rabizom.

Mi hat meeeccc yahhhhhkkkel im komic

[Jane]

Originally Posted by Arth-Gwyr

Арамч, точно
Когда вас у входа в буддисткий храм просят разуться вы либо разуваетесь и входите, либо не разуваетесь и не входите. Если вы втихаря ночью пролезете в нее обутым и потом будете трубить об этом - не обижайтесь, если вдруг какой-то шаолинский монах наваляет вам кренделей.
Точно так же в церкви, зашел в нее - не нарушай церковные правила. Все. Точка. О чем еще может идти речь?

Полностью согласна... В церковь им никто заходить не запрещает, но делать то, что там не дозволено это уже хулиганство...

[darrel]

Originally Posted by enaJ

но делать то, что там не дозволено это уже хулиганство...

Почти как речь Исуса в доме Отца его. Помните эту историю?

[darrel]

Originally Posted by Lite

nehochu demokratii, ne hochu ostalnih svobod, ne hochu vhojdeniya Armenii v evrosoyuz

Насчет Евросоюза могу успокоить - Армения войдет в ЕС когда не то, что нас, но и наших внуков, скорее всего, не будет уже в живых. Так, что можете считать, что это ваше желание уже сбылось.

По поводу демократии тоже можете особо не беспокоиться. На следующих выборах победит партия "такавора" Гаго и можно считать, что мы вернулись в монархию, а призрак демократии (именно призрак, поскольку демократии в Армении никогда и не было) исчезнет надолго. Т.е. и это ваше пожелание можно считать сбывшимся, но после выборов. (чуствуете, как вам сегодня везет - сбываются почти все желания …. сейчас объясню почему "почти").

Ну, и про "остальные" свободы. Тут, должен вас огорчить. В ближайшее время у вас все же будут определенные "остальные свободы". Например, свобода умереть, свобода думать (хотя ее можно не пользоваться, как это делают многие), ну и свобода не работать (хотя не уверен, говорят, что некоторые генералы-авторитеты запрещают эту свободу в отдельно взятых административных территориях и принуждают к работе на их, генералов, благо). Но, еще многих свобод у вас, скорее всего, не будет ... в криминальных монархиях свободы четко регламентируются "королями"/"такаворами".

Да здравствует Такавор Гаго! Он избавит страну от педерастов, демократов, бездельников и прочего сброда. Ура, господа верноподданные! Ура!

[darrel]

Originally Posted by Monopole

Когда высокопоставленный церковный сановник является воровским авторитетеом и открыто встречается с любовницами это не святотатсво ?

да, ладно ... мелочи жизни ... гореть ему в ацком пламени.

Когда на строительстве храма отмымают грязные деньги мафии это не святотатсво ?

Замаливание грехов.

Когда священник заявляет, что он на самом деле не верит в бога, но религия выгодный бизнес, это не святотатсво ?

Раскаяние

И это только часть тех реальных примеров, которые мне доподлинно известны ?

Ну, раз начал, продолжай

Я не знаю, может как человек не верующий, я чего-то и не понимаю, но мне кажется, что тут на лицо именно гомофобия, а не защита религиозных ценностей.

Ну, то из нас не без греха? ... кстати, как показали последние исследования, гомофобия – тоже грех, правда тайный, подсознательный - см. сцылку выше


Правильно ВиктОр заметил - коменты рулят.

[MDP]

Ходить в церковь - уже хулиганство.

Никогда не понимал обязательность существования людей, отождествляющих веру с бизнесом под названием Церковь. "Не ищите меня в доме, построенном руками человека".

А шо касается этих блин голубых - ищут новые ощущения, экспериментаторы-пидарасы блин.

Танка про голубых пидармонов нах:

В Булонском лесу сношал я твой зад - догнали правые силы
В Марсельском порту обкончал тебе ухо - догнали моряки
Было приятно, хоть и непосильно
В Лионе ты был безрассудно активен - полиция сунула в жопу дубину
Семь раз отразился коралл за умеренную плату в Эчмиадзине