Прогрессивное человечество выступает против Эстонских властей

[Mono]

В Эстонии продолжаются массовые акции протеста против эксгумации останков советских воинов. 27 апреля памятник, под которым находится захоронение, был убран из центра, после чего в городе начались волнения. Общее число задержанных в связи с беспорядками составляет 300 человек, более 40 пострадавших находятся в больницах, есть один погибший. Демонтированный памятник и скульптура "Бронзового солдата" перевезены в неизвестное место под охраной полиции.

Между тем, за событиями в Эстонии наблюдают не только из России, но и практически из всех стран постсоветского пространства, внесших свой вклад в борьбу с фашизмом. Проблема была рассмотрена 25 апреля на заседании Совета министров иностранных дел (СМИД) СНГ в Астане. Протесты в связи с действиями эстонских властей выразили представители многих стран СНГ, осуждающие заявления звучали и на европейской арене. В частности, депутат Европарламента от политического объединения "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ) Татьяна Жданок 26 апреля распространила среди всех депутатов Европарламента и их ассистентов сообщение, в котором выразила свое возмущение событиями. А российская делегация в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) инициировала проект резолюции, осуждающей снос памятника Воину-освободителю. Акция с осуждением вандализма произошла и в Латвии. Около пятидесяти человек 27 апреля в Риге у посольства Эстонии провели акцию протеста, чтобы передать эстонским властям заявление крупнейших латвийских русскоязычных общественных организаций с требованием прекратить полицейский произвол в отношении противников демонтажа в Таллине памятника советским воинам-освободителям.

Депутаты сената парламента Казахстана приняли официальное обращение, в котором выразили беспокойство по поводу демонтажа памятника Воину-освободителю. Они попросили коллег из Эстонии проявить "благоразумие". Казахстанские парламентарии обратили внимание эстонских властей на то, что к ним "поступают многочисленные обращения ветеранов Великой Отечественной войны, других граждан республики с просьбой обратиться к парламенту Эстонии по данному крайне важному вопросу". Депутаты сената направили в адрес депутатов парламента Эстонии письмо, в котором выражена их позиция по поводу процедуры демонтажа памятника Воину-освободителю в Таллине. "С точки зрения исторической справедливости, и с точки зрения нравственной, в политическом понимании, эта процедура, которую затеяли, не вписывается в стандарты цивилизованных отношений. Потому что сам факт переноса - это есть глумление над памятью, причем там же многонациональный состав лежит. И есть понятие - советский народ, который вбирал в себя представителей разных национальностей, в том числе и представителей, проживающих сегодня в Казахстане", - заявил депутат сената парламента Республики Казахстан Анатолий Башмаков.

В свою очередь казахстанский эксперт Анатолий Чесноков заявил, что демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине - это безобразие. "Понимаю, что вправе любой народ, любого государства определиться в вещах своей внутренней политики. Но это, по-моему, международная значимость той победы, которая была совершена с 1941 по 1945 годы", - отметил он.

"Действия эстонских властей по переносу памятника советского Воина-освободителя возмутили, я убеждена, всё прогрессивное человечество. Уничтожение символов и памяти освободителей человечества от фашизма могут совершать только неофашистские режимы. Власть Эстонии всему миру показала своё звериное неофашистское лицо", - заявила в свою очередь лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко. Она призвала президента и правительство Украины разорвать дипломатические отношения с Эстонией и обратилась к Европарламенту с требованием исключить Эстонию из Европейского Союза, продемонстрировав несовместимость фашизма, нацизма и расизма европейским ценностям.

Примерно такой же призыв прозвучал из Армении. Молодежная партия Армении предложила президенту Роберту Кочаряну пересмотреть "целесообразность продолжения дипломатических отношений с Эстонией в виду того, что власти этой страны покровительствуют фашистским идеям, свидетельством чего является демонтаж памятника воину-освободителю в Таллине". В письме также отмечается, что весь цивилизованный мир стал свидетелем этому, и "это оскорбило достоинство, в том числе и армян и армянской молодежи, так как тысячи сынов армянского народа отдали свои жизни за великое дело освобождения Эстонии от фашистской агрессии". Вместе с тем в письме звучит призыв к населению страны бойкотировать любые товары, которые импортируются из Эстонии.

Мэр Харькова Михаил Добкин предложил мэру Таллина Эдгару Сависаару рассмотреть вопрос о переносе Бронзового солдата и перезахоронении останков советских воинов в городе Харькове. "В нашем полуторамиллионном городе живут ветераны Великой Отечественной войны, освобождавшие Европу, в том числе и Ваш город, от фашизма. Поэтому я, как мэр Харькова, обещаю Вам выделить для монумента Воину-освободителю самое достойное место в городе", - заявил он.

Молдавские ветераны были поражены и удивлены действиями правительства Эстонии, демонтировавшего памятник "Бронзовый солдат" в центре Таллина. "При принятии решений эстонское правительство не прислушивается не только к голосу людей, освобождавших эту страну от фашизма, но и к мнению тех, кто вырос, уважая историческую память", - отметили в Республиканском совете ветеранов Молдавии. Особенное возмущение у ветеранов вызвал тот факт, что события в Таллине происходят накануне святого для каждого дня - Дня Победы.

Председатель комитета Верховного Совета Приднестровья по законодательству Галина Антюфеева в свою очередь заявила, что "снос памятника воинам-освободителям - кощунство и варварство". "Думаю, что Россия не должна оставить это деяние безнаказанным. Нельзя позволять, чтобы сжигали флаги твоей страны, портреты президента и разрушали исторические памятники. Если тебя ударили по правой щеке, не надо подставлять левую. В решении подобных вопросов нужно быть резким, категоричным и всегда давать достойный отпор", - заявила она.

Акции протеста и осуждающие действия эстонских властей заявления поступили практически со всех регионов России. В частности премьер-министр Чечни Одес Байсултанов назвал намерение эстонских властей перезахоронить останки советских солдат, погибших в Великую Отечественную войну, и перенести из центра Таллина памятник освободителям города от фашистов ("Бронзового солдата") кощунством. "Весь мир знает, какую огромную цену заплатили народы Советского Союза, освобождая не только свою территорию, но и страны Европы. Благодаря победе советских солдат сама Эстония стала независимой страной. Можно себе представить, что бы с ней стало, если бы шестидесятилетняя история была бы иной. Возмущает еще и то, что, прикрываясь благими намерениями "о невозможности обеспечения ухода за захоронениями надлежащим образом", власти Эстонии закрывают глаза на открытие памятника эстонским легионерам, служившим в дивизии СС", - заявил Байсултанов.

http://regnum.ru/news/district-abroa...ia/820496.html

обыкновенный фашизм
на месте этого памятника намереваются поставить памятник СС-овцам

[Meme]

Delat' bol'she nechego ay mard???Kak budto doma svoix problem ne xvataet. Ili perenos pamyatnika v Pribaltike stal uglavym kamnem povrezhdeniya imidzha moguchey vlasti v Zapade?

[Mono]

Сосед принципиально не учит армянский?

Незнаю, но он уже долгое время отсуствует из Армении.
Но ты же сам наверное помнишь что в Советские годы в Ереване было много русскоязычных, даже чистокровных армян, которые на армянском говорили с трудом.

[Джанлука]

Честно говоря, нет. Я сам приехал ребенком в Армению и по-армянски не говорил. Выучил за 2 месяца, как и вся родня. Не представляю как можно жить в АРмении (даже во времена СССР) и не знать армянский. И насколько помню - в законе первом о гражданстве всем автоматически давалось гражданство. С Эстонией сложнее конечно. Но ведь тамошние русскоязычные и теперь принципиально не хотят учить эстонский. Спрашивается -почему? Ведь вполне логичное требование. Хочешь получить гражданство - выучи язык. Так и в США ,и в России и в Армении и везде, насколько мне известно.

[dr.Luis]

Originally Posted by Mono

Попытки пересмотра истории 2-ой мировой войны и попытки показать эту войну как борьбу двух зол ( СССР и Германия ) где победил третий добрый ( США и ко ) ни к чему хорошему не приведут.

Это будет фальсификацией истории от которой пострадает все человечество. И Эстонские власти превратились в примитивное орудие в руках США который просто заинтересован своей программой ПРО в восточной европе и который готов во имя этой "священной" идеи исказить и вывернуть наизнанку историю дабы оправдать свое присуствие в Восточной Европе.

Неужели непонятно что США нуждается в оправдании для того чтобы заместить ракеты в Восточной Европе, нагнетать новый виток гонки вооружения , короче все то что уже видели и через которую мы прошли.

Именно эстонцы заинтересованы в том чтобы не было таких идиотизмов и провокации, но видать националистический экстаз затмевает все.

История Второй мировой Made in Russia тоже особой объективностью не отличается. Так что с историей той войны с самого начала было не все ладно.А приплетать при каждом удобном и неудобном случаи США это вообще просто глупо. Думаю что нынешней российской власти такие скандалы только греют их гбшную душу.

[Mono]

А приплетать при каждом удобном и неудобном случаи США это вообще просто глупо.

весь этот скандал не выгоден ни самому эстонскому народу, ни ЕС (который попадает в двоякое положение когда с одной стороны ужесточается законы против фашистской символики и с другой стороны реабилитуруется СС в стране члене ЕС ). Также невыгодно это России поскольку в очередной раз создает повод для всех в обвинении в имперализме и тому подобное.
Единственное кому весь этот базар выгодно это США который намерен поставить систему ПРО в Восточной Европе, которому выгоден раскол Европы на старую и новую европу и которому вообще то идейная реабилитация фашизма может и благо, поскольку его поведение в мире вполне в духе той Германии который тоже пытался построить тысячалетный миропорядок. И терминология у них похожа ( Вызовы тысячалетия и тому подобнее ).

А если вспомнить что главы прибалтийских стран бывшие граждане США либо до сих пор являются таковыми то вообще я не понимаю почему это глупо приплетать США ?

[dr.Luis]

Потому что у США сейчас полно других проблем нежели заниматься мелкими провокациями в прибалтике. Тезис о том что США выгоден раскол Европы, прямо скажем спорный.Эстонцы вполне могут и сами без посторонней помощи устроить такой скандал, а Россия, активно использующая идею мол кругом враги (кстати в традициях этой страны), вполне реально могла поддержать эту провокацию, но как-то бодаться с Эстонией не с руки вот и приплетает сюда козни США с их жалкими 10 ракетами ПРО и прочими гадостями. Между Россией и Эстонией и без США полно двухсторонних проблем.

[Mono]

Тезис о том что США выгоден раскол Европы, прямо скажем спорный.

ну это не мой тезис, его сам Рамсфельд огласил

вполне реально могла поддержать эту провокацию, но как-то бодаться с Эстонией не с руки вот и приплетает сюда козни США с их жалкими 10 ракетами ПРО и прочими гадостями. Между Россией и Эстонией и без США полно двухсторонних проблем.

поживем увидим... Я считаю что для нас армян очень важно чтобы не было серьезных и резких противоречии между Россией и Западом.

К сожалению некоторые силы на Западе и в России а также некоторые глубоко закомплексованные националисты из буферных стран ( Прибалтику, Грузия, Украина ) делают все возможное чтобы усилить раскол.

[dr.Luis]

Originally Posted by Mono

ну это не мой тезис, его сам Рамсфельд огласил

Ну то когда было, во время начала войны в Ираке в том числе и за которую Рамсфельд в глубокой отставке. А новый Гейтс даже совместно ПРО строит предлагает. С заявлениями теперь Путин в Мюнхене отжигает.

[Professor]

obana - а ведь русские очень часто выступают именно в роли "твари дрожащей"... за бугром активизируются - уже хорошо
august - чтобы жить, годами не овладевая местным языком, надо иметь совершенно особенный интеллект
nlo - на политическом уровне мораль не обсуждается
dr.Luis - и США и Россия ничего не упускают из виду. Неразумно было бы полагать, что политические скандалы минуют внимание соответствующих служб этих стран.

[Երեխա]

Originally Posted by Mono

В нормальных европейских странах где 40% населения составляет другой этнос как правило внедряется несколько официальных языков. Пример Бельгия, Швецария. Вон в швецарии 3 оф.языка и ничего существует 500 лет не распался еще.

Почему то этой практикой не хотят пользоватся такие сугубо европейские государства как Эстония, Грузия итд. они одержимы идеей строительства унитарного полуфашистского моноэтнического государства и делают все возможное чтобы выжить со своих територии представителей не титульных нации.

Mono eli sksir Rsnerin govel ?

Mono jan du moranum es vor ed mardkanc karciqov Rsnern okupacrel ein iranc yerkirn u ed 40 % mardkanc zorov berel en iranc yerkir(vonc vor Merdzdnestrum u rusakan kayrsrutyann 'st eutyan yentaka yexac ayl maserum), voch te SHvecarian vortex bolor mardik kamavor en ekel bnakvel ed yerkrum u ndex aproxnern el dem chen exel ed noreri galun bnakvelun.

aysinqn, yerb vor berum ein ed 40% ein chein mtacum estonaciq hamadzayn en dra het te che. De hima mardik iranq iranc petutyunn unen u mtacum en iranc asenq 18rd dari etnik kazm verakangnelu masin.

Ed vonc exav vor du senc besant dem ches artahaytvum vor 88 tvin Adrbejanciqin larecin stuc, kam Qrderin larecin stuc? Ba dem xosair ay axper ! Iranc el berel bnakecrel en ste, ho etnik qrder kam adrbejanciq hayastanum inch gorc unein, vonc vor etnik rsner inch gorc unein estonyayum? yete HOXI kategorianerov es mtacum, edi estonaciqi hoxna u hastat voch rsneri.

Kam vonca du asum es Arevelyan Anatolyayum hayer en bnakvel arajnerum, ed mer hayreniqna, ekeq verakangnenq arajva patker. ed mer yerkirna u tqac ndex nerkayums bnakvox xosqi 10 mln Qrderi u asenq mi 20 mln Turqeri vra, tox rad linen iranc yerkir, vorduc ekel en (Monxolamanjurakan saravand).

U du xosum es ardarutyunic? obyektivizmic, voch yerkaki standartneric, irakan zoxovrdavarutyunic u nman baneric ?

tenas mer azg yerbeve kprcni rsneri struk handisanaluc?

[Երեխա]

Mono menak xndrum em chskses bacatrel vor Rsnern azatagrel en estonian u dra nman inch vor gyulnaz tati heqiatner soveti dbrocnerum ed sovorel enq

Rsnern okupacrel en ed yerkir, zorov poxel en yerkri etnik kazm' u hima edi iranc dzerqi xaxatuxta handisanum.

en el nshenq vor mexk en himnakanum ed 40% rsner voronc petq exac depqum hangist kkotoren mnacac asxharhi(NERARYAL rusastani) zptacox hayacqneri nerqo u voch voq matn el chi sharzi.

[Professor]

Эскимо - это односторонняя точка зрения. Если уж делать экскурсы в историю, то можно дойти до времен Ивана IV и объявить эстонцев вообще нелегитимными

[Երեխա]

Prof de ed depqum petqa xorananq ndhanrapes AZG gaxapari mej, yerba dzevavorvel ESTONAKAN azg ndhanrapes, azga da te che, ed azgi dzevavorman pahin inch taracqnerum en bnakvel yev ayln .
Isk yete xorananq
Nuyn hajoxutyamb karanq Rusastanin qshenq Kievi shrjakayq u uralic arevelq nvirenq eendex bnakvox etnik azgerin cexerin.
Nuyn hajoxutyamb karox enq esorva Bulxariayi Ruminyani Hunastani taracqner' mi 100 angam ktratel u karel irar
Nuyn hajoxutyamb esorrva Pakistan' pti goyutyun chunenar.
Nuyn hajoxutyamb esorva Nerqin Manjuryan chpti patkaner Chinastanin

yev ayspes sharunak.

U vorpisi nman baner chpatahi petutyunner VERAkazmavorvelov u inch vor kaysrutyan shrjanakic elnelov (konkret estonian SSHM qandveluc heto) irenc hayrtararum en irenc verji ANKAX petutyan IRAVAHAJORD u porcum en verakangnel ed verji pahi drutyun. Hamenayn deps arojx tramabanutyunn esa partadrum.

Isk yes uxxaki uzeca nshel vor konkret es paragayum arka e past

1. ed 40% rsneri mec mas verji haryuramyakum en BRNUTYAMB texapoxvel estonia
2. estonaciq irenc azatagrum chen hashvum rusakan okupacian u chen hashvel nayev HENC okupaciayi orerin u dra var apacuycna exel Estoniayi orinak 1918-1920 tvakanneri azgayin azatagrakan payqar.

3. Hima iranq uzum en verakangnel iranc minchev etnik kazmi popoxutyun exac vichaki yerkir'. isk etnik kazmi u sahmanneri popoxutyun exela naxkan 14 tvi Rusastani arajxaxacumn arevmuntq.


kardum enq bavakan hakirch grvac e

http://www.chicagopianos.com/estoniahistory.htm
kam
http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia

[Mono]

Երեխա

Դու ինձ վերագրում ես բաներ որոնք Ես հաստատ երբեք չեմ ասել: Քո կողմից դա անազնիվ է: Օրինակ Սա:

Kam vonca du asum es Arevelyan Anatolyayum hayer en bnakvel arajnerum, ed mer hayreniqna, ekeq verakangnenq arajva patker. ed mer yerkirna u tqac ndex nerkayums bnakvox xosqi 10 mln Qrderi u asenq mi 20 mln Turqeri vra, tox rad linen iranc yerkir, vorduc ekel en (Monxolamanjurakan saravand).

Ես միշտ ասել եմ ու էլի կասեմ, որ Հայը իրավունք ունի ապրելու Արևմտյան Հայաստանի ցանկացած վայրում: Ես երբեք չեմ ասել, որ պետք է էթնիկապես մաքրել այդ տարածքները:

Ed vonc exav vor du senc besant dem ches artahaytvum vor 88 tvin Adrbejanciqin larecin stuc, kam Qrderin larecin stuc? Ba dem xosair ay axper !

Սխալ համեմատություն: Թող Ռուսները էթնիկապես մաքրեին էստոններից Ռուսաստանը, թող դրանից հետո Էստոնները ինչ ուզում էին անեին ռուսների հետ: Բայց դե ռուսները ինչքան կոմպլեկսավորված ազգ կային, դրանց համար պետություններ սարքեց 20-րդ դարում ու բոլ բոլ հողեր տվեց: դրա համար էլ էստոն չկա ռուսաստանում:
Ի դեպ Էստոնիայի հողերից մի կտոր էլ չեն կտրել Էստոնական ՍՍՀ ստեղծելու ժամանակ, ըլը մի բան էլ կարող է ավելացրել են:

aysinqn, yerb vor berum ein ed 40% ein chein mtacum estonaciq hamadzayn en dra het te che. De hima mardik iranq iranc petutyunn unen u mtacum en iranc asenq 18rd dari etnik kazm verakangnelu masin.

18-րդ դարում շատ կուզենայի տեսնել Էստոնիայի տարածքի էթնիկ կազմի մասին տվյալներ: Համ էլ ուզենալը շատ բան է, կարող է Գերմանացիք էլ ուզում են տեսնել իրենց էթնիկ կազմը վերականգնած, մենք էլ ենք ուզում, բայց ուզելը մի բան է ԱՆԵԼՈՒ ՁևԸ ուրիշ բան:

Mono eli sksir Rsnerin govel ?

Երեխա
Ես ուղղակի մի բան ասեմ: Հակառուսականությունը կքանդի Եվրոպայի տունը: Եթե եվրոպական էլիտան իրա միջից էդ իռռացիոնալ երևույթը չկարողանա հանել ու մնա ռեֆլեքսների գերի ապա իմացի որ քրիստոնեա-դեմոկրատական քաղաքակրթությունը ապագա չունի: Թքելու է փետին:

[Երեխա]

ԲԱՑԵՑ ՄՈՆՈ

Հակառուսականությունը կքանդի Եվրոպայի տունը:

Ես նույնիսկ Պուտինից նման արտահայտություն չէի սպասի


Անվերջ կարելի է վիճել: Սկսենք:

Ես միշտ ասել եմ ու էլի կասեմ, որ Հայը իրավունք ունի ապրելու Արևմտյան Հայաստանի ցանկացած վայրում: Ես երբեք չեմ ասել, որ պետք է էթնիկապես մաքրել այդ տարածքները:

Ավելի լավ: Գնա ու ապրիր այնտեղ: Հազարավոր հայեր են ապրում Թուրքիայում, դու էլ եղիր նրանցից մեկը: Ուզում են ու ապրում են: Ու խնդրում եմ չգնալդ մի արդարացրու օտար ազգերի նկատմամբ թուրք ազգի ու թուրքական պետության անհանդուրծողականությամբ, Հրանդ Դինքով եւ այլն: Ոզում ես արա, հակափաստարկներ չեն ընդունվում: Վախը բավարար հիմնավորում չէ:

Թող Ռուսները էթնիկապես մաքրեին էստոններից Ռուսաստանը, թող դրանից հետո Էստոնները ինչ ուզում էին անեին ռուսների հետ: Բայց դե ռուսները ինչքան կոմպլեկսավորված ազգ կային, դրանց համար պետություններ սարքեց 20-րդ դարում ու բոլ բոլ հողեր տվեց: դրա համար էլ էստոն չկա ռուսաստանում:

Որ ռուսները էթնիկապես մաքրում են իրենց երկիրը կամ ձուլում են այնտեղ բնակվող ազգերին իրենց հետ կարծում եմ գաղտնիք չէ: Եթե խոփանջի բարեկամ ունես խնդրում եմ խնդրիր մի քիչ պատմել Ռուսաստանից, իսկ անցյալում Ռուսաստանի վարած ձուլողական քաղաքականության այսօրվա վառ ապացույցն է հենց ՌՖ-ում արդեն ոչընչացված էթնիկ ազգերն ու ազգությունները, որոնցից վեջինի մահկանացունին ականատես եղանք մենք ինքներս (չեչեններ): Թե՞ Ավարիան էլ պատմականորեն էթնիկ Ռուսների հայրենիքն է Մոնո:

18-րդ դարում շատ կուզենայի տեսնել Էստոնիայի տարածքի էթնիկ կազմի մասին տվյալներ:


Իսկ 18րդ դարի օրինակ Բուլղարիայի էթնիկ կազմի մասին ունե՞ս տվյալներ կամ ասենք Տրանսիլվանիայի կամ հենց նույն Արցախի: Տվյալներ ասելով հասկանում ու պնդում եմ. տվյալներ, որոնք վիճելի չեն:


Համ էլ ուզենալը շատ բան է, կարող է Գերմանացիք էլ ուզում են տեսնել իրենց էթնիկ կազմը վերականգնած, մենք էլ ենք ուզում, բայց ուզելը մի բան է ԱՆԵԼՈՒ ՁևԸ ուրիշ բան:


Ու դու դեռ խոսում ե՞ս անելու ձեւի մասին: Հակաթուրք, հակաազերի գաղափարախոսություններդ վերջացա՞ն: Թե հիմա Հրանտ Դինքությունն է մոդայում, բոլորս արդեն լիբերալ ենք ու Թուրքիան ներսից փոխել ենք քարոզում, ոչ թե հրով սրով գնալ ու թուրքերի մերը լացացնել, մեր իրավունքը հաստատել Արեւելյան Անատոլիայում:

Մոնո մենակ մեր կոտորվելուց խոսես: Երբեւէ ՄԵԿ ՏՈՂ գրեցիր որ Սովետական միությունում ՍՈՎԻՑ մահացել է միլլիոնավոր Ուկրաինացի: Գիտակցված սպանել են սովի մատնելով իրենց հավատի համար: Խոսքս Հոլոդոմորի մասին է: Թե՞ դու սա համարում ես Հոլոքոստից թխած մի բան: Թե՞ այդ մի փաստը քեզ համար վիճելի է, սակայն մեր ցեղասպանության փաստը վիճելի չէ: Հը՞ Մոնո: Դե խոսիր ազնվագույն իմ բարեկամ: Հիմա որ Ուկրաինացիներն իրենց պետության մեջ բնակվող ուղղափառներին քշեն լավ կանեն թե՞ վատ: Հը՞: