Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > General Discussions > News
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 05.05.2007, 15:07   #1
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Talking The battle for Turkey's soul

If Turks have to choose, democracy is more important than secularism

AT A time when Muslim fundamentalism seems to be on the rise all around the world, the sight of somewhere between half a million and a million people marching through Istanbul in defence of secularism is a remarkable one. But then Turkey is a remarkable place. As a mainly Muslim country that practises full secular democracy, it is a working refutation of the widespread belief that Islam and democracy are incompatible.

That's not the only reason why Turkey matters. It is a big and strategically important country, has the largest army in NATO after America's, offers a crucial energy route into Europe that avoids Russia and is the source of much of the water in the Middle East. If the negotiations under way for its entry into the European Union succeed, it will be the EU's biggest country by population. But the reason that the world's eyes are fixed on it this week is the possibility that the army might intervene to limit Islam's role in government (see article). For if Turkey cannot reconcile Islam and democracy, who can?

Cyber soldiers


Over the years Turkish democracy has shown itself to be vibrant yet fragile. A string of military coups and interventions stand as testimony to the army's self-appointed role as the guardian of Kemal Ataturk's secular republic. The most recent instance came a mere ten years ago—the so-called post-modern coup that led to the ousting of a previous moderate Islamist government.

On April 27th the army suggested that it might do the same again. Just before midnight, after a day of inconclusive parliamentary voting for a new president, the army's general staff posted a declaration on its website that attacked the nomination of Abdullah Gul, the foreign minister, for the presidency, and hinted none too subtly at a possible coup against the mildly Islamist Justice and Development (AK) government led by Recep Tayyip Erdogan, the prime minister who nominated Mr Gul. On May 1st the constitutional court annulled the first round of parliamentary voting for the president, saying not enough members were present. Mr Erdogan promptly said he would call a snap parliamentary election. Street protests, first in Ankara and then in Istanbul, have heightened tension. The cities' coffee houses are buzzing with conspiracy theories.

Given the fractious state of the main opposition parties, and his government's record over the past four years, pollsters expect Mr Erdogan to win another thumping majority. He may then choose to stick with Mr Gul for the presidency, or he may look for another candidate. But he is unlikely to pick one who meets the objections of the army and the secularists.

Turkey's secularists have always mistrusted the AK Party, which has Islamist roots and in government has sometimes toyed with moderate Islamist measures. They especially dislike Mr Gul and Mr Erdogan because their wives sport the Muslim headscarf, which in Ataturk's republic is banned in public buildings. They fret at the prospect of such people controlling not only the government and parliament, as now, but the presidency as well. They fear that once the AK Party has got that triple crown, it will show its true colours—and that they will be rather greener. Given that a fundamental reading of Islamic texts sees no distinction between religion and the state, and that fundamentalism is spreading in the Muslim world, it is understandable that people should entertain such fears.

Yet they do not justify a military intervention such as that of April 27th. However desirable it may be to preserve Ataturk's secular legacy, that cannot come at the expense of overriding the normal process of democracy—even if that process produces bad, ineffective, corrupt or mildly Islamist governments. Algeria, where 150,000 people died in a civil war after an election which Islamists won was annulled in 1992, holds a sharp lesson about what can happen when soldiers suppress popular will. Of course, Turkey is not Algeria; but armies everywhere should beware of subverting elections. It is up to voters, not soldiers, to punish governments—and they will now have the opportunity to do so in Turkey.

They may not want to. Mr Erdogan's government has been Turkey's most successful in half a century. After years of macroeconomic instability, growth has been steady and strong, inflation has been controlled and foreign investment has shot up. Even more impressive are the judicial and constitutional reforms that the AK government has pushed through. Corruption remains a blemish, but there is no sign of the government trying to overturn Turkey's secular order. The record amply justifies Mr Erdogan's biggest achievement: to persuade the EU to open membership talks, over 40 years after a much less impressive Turkey first expressed its wish to join.

Who cares what Europe thinks?


Unfortunately, the EU's enthusiasm for Turkish entry, never high, has visibly waned. Were Nicolas Sarkozy to win the French presidency on May 6th, that would be another setback to Turkey's ambitions: he is categorically against the notion of it ever joining the EU.

In practice there is no chance of Turkey actually signing on the dotted line for another decade. But the perception in the country that so many current members are against it matters, for it reduces the EU's influence. Were the prospects of EU membership obviously brighter, the army would not have intervened as brutally. As it is, the EU's mild condemnation was shrugged off in Ankara, especially when the Americans said nothing at all. Their influence in Turkey is also much diminished, mainly because the war in Iraq has inflamed anti-American feeling.

Given the West's declining influence on their country's actions, Turks themselves must resolve their political crisis. The best way to do that would be to reject the army's intervention by re-electing the AK Party. The secularists' fears of the creeping Islamisation are understandable; but the AK Party's record does not justify it, and military intervention is no way to avert it. For the sake of the state they are trying to protect, Turkey's soldiers should stay out of politics.

http://www.economist.com/opinion/dis...ory_ID=9116747
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 16:03   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Этот пресловутый турецкий секюляризм которым они всех задолбали на самом деле креатура британского масонства. А так как поскольку везде куда дотягивалась рука бритов там вырастал исламизм то рано или поздно этот турецкий секюляризм тоже потерпит крушение.
А вообще пора бы Бритам задуматся над своим секюляризмом которого тоже ждет та же участь
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 16:07   #3
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Этот пресловутый турецкий секюляризм которым они всех задолбали на самом деле креатура британского масонства. А так как поскольку везде куда дотягивалась рука бритов там вырастал исламизм то рано или поздно этот турецкий секюляризм тоже потерпит крушение.
А вообще пора бы Бритам задуматся над своим секюляризмом которого тоже ждет та же участь
если честно когда сегодня по цнн про него услышал про бывшего сотрудника разведки который напесал книгу про ирак и как буш имел блера чем то русским попахивало или это очередная шумиха типа отвлечь от чего важнее? вчера еще сексуальное платье кондолизы - чего то мутится но не пойму что
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 16:20   #4
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Я не знаю что там вещают русские, но могу точно сказать одно , во многих этих ближневосточных странах ( ОАЭ, Ирак, Турецкая Республика, Аравия итд итп ) которые образавались в начале 20-ого века британская разведка оставила свой незабываемый почерк.

Естественно все нужно понимать не так примитивно, вещи как всегда более многогранны, со временем некоторые проэкты вышли из под контроля ( Ирак ) , некоторые начали самодеятельничать, но вот в случае Турции особые отношения остаются в силе даже после развала СССР.

Ну что сказать дело Арминиуса Вамбери пока еще живет... но не долго осталось.. Matrix Revolution
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 16:26   #5
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

турки обратятся в бегство? ))
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 16:31   #6
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
турки обратятся в бегство? ))
нет
перезагрузятся в другую программу.
геноцидов не будет, не волнуетесь, все будет без кровополития
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 16:36   #7
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

армяне никогда не делали геноцидов.
это не армянский метод.
армянские методы совсем другие
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 17:31   #8
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
армяне никогда не делали геноцидов.
это не армянский метод.
армянские методы совсем другие
а вот снять турков с финансовой иглы стоит
вот это будет по-армянски
Reply With Quote
Old 05.05.2007, 22:49   #9
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
нет
перезагрузятся в другую программу.
геноцидов не будет, не волнуетесь, все будет без кровополития
Ну раз вы Моно гарантируете что геноцидов не будет то оно конечно.
Reply With Quote
Old 06.05.2007, 08:07   #10
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

я одного могу сказать, армянский народ никогда не станет инициатором войн всех против всех в нашем регионе.

А кемализм не имеет право на существование, и чем быстрее поймут это в турции и в армении тем лучше для региона.

Кемализм это крайная форма идолопоклоничества.
Кемализм враг демократии,
Кемализм враг свободного мышления.
Кемализм изначально геноцидогенен, поскольку считает что имеет право на умервщление любой оппозиции к нему
Кемализм это изнасилование демократии во имя имитации демократии.

Между прочим в Армении тоже внедряют имитацию демократии. Вот почему наши власти хотят быстро наладить связи с Турцией без всяких предусловии.
Reply With Quote
Old 06.05.2007, 11:44   #11
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Абдулла Гюль снял свою кандидатуру с президентских выборов в Турции

Министр иностранных дел Абдулла Гюль снял свою кандидатуру с президентских выборов в Турции. Причиной такого решения Гюля стал провал повторной попытки парламента Турции провести первый тур президентских выборов. Как сообщает Reuters, голосование не соостоялось из-за отсутствия кворума. Как сообщил спикер парламента Бюлент Ариндж, правящая Партия справедливости и развития не смогла обеспечить присутствие двух третей парламента, или 367 депутатов.

Напомним, что 1 мая Конституционный суд Турции отменил результаты первого тура президентских выборов в связи с тем, что тогда также не был набран необходимый кворум. Оппозиция организовала массовые выступления граждан с требованием аннулировать результаты первого тура и была поддержана влиятельным генералитетом. Оппозиционный электорат опасается укрепления позиций исламистов, будучи уверенным что политика нынешнего правительства страны противоречит заветам основателя республики Кемаля Ататюрка, отказавшегося от главенствующей роли ислама.
http://regnum.ru/#full823381
Reply With Quote
Old 06.05.2007, 12:03   #12
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
я одного могу сказать, армянский народ никогда не станет инициатором войн всех против всех в нашем регионе.

А кемализм не имеет право на существование, и чем быстрее поймут это в турции и в армении тем лучше для региона.

Кемализм это крайная форма идолопоклоничества.
Кемализм враг демократии,
Кемализм враг свободного мышления.
Кемализм изначально геноцидогенен, поскольку считает что имеет право на умервщление любой оппозиции к нему
Кемализм это изнасилование демократии во имя имитации демократии.

Между прочим в Армении тоже внедряют имитацию демократии. Вот почему наши власти хотят быстро наладить связи с Турцией без всяких предусловии.
А исламизм что-такое?
Reply With Quote
Old 06.05.2007, 12:45   #13
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
А исламизм что-такое?
а исламизм рождается на поле социальной несправедливости, расслоения населения на бедных и богатых, исламизм это социальный протест в резко агрессивной форме. исламизм похож на радикальный коммунизм и марксизм крайне террористического толка.
Более того нужно разделить инструментальный исламизм от стабилизирующего исламизма. Исламизм Аль-каиды это инструменальный исламизм, создан исключительно для того чтобы дискредитировать Ислам как религию. Исламизм Ирана это созидательно-стабилизирующий исламизм. Сегодня часть Западной элиты боясь праведного гнева обездоленных мира сего, которые заявляют свой решительный протест против глобального апартеида пытается всячески дискредитировать исламизм, загнать его в русло деструктивизма и терроризма и тем самым запугать весь мир, а далее пугая терроризмом построить Технотронный тоталитаризм.. Но в Западе также есть силы которые понимают что в случае невозможности остановления революционного ислама, нужно его оседлать и возглавить его.

Но Кемализм должен исчезнуть в любом случае. Желательно чтобы на месте Турции образавалось либо настоящая европейская демократия, либо же если это невозможно исламизм Иранского толка, но более всего предпочительно чтобы на територии произошла Матричная революция Глобальной значимости, как в свое время на этой територии началась Христянская революция. Но инициатором этой третьей пути могут быть только истинно Свободные люди, такие как Грант Динк !!! Я даже скажу больше, вполне возможно что историческая миссия армянского государства состоит именно в этом, как в 301-ом.

Кемализм это тюрьма созидательного духа. Обратите внимание что турецкому народу запрещается заниматся такими видами деятельности ( атомная энергетика, ракетная индустрия, фундаментальная наука которые помогут этому народу избавится от технологической зависимости ) в отличии скажем от Ирана который находясь в более изолированном состоянии тем не менее сумел развить самодостаточную индустрию.

Last edited by Mono; 06.05.2007 at 13:07.
Reply With Quote
Old 07.05.2007, 14:40   #14
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

http://www.youtube.com/watch?v=hEVqG...pant%5Fid%3D40
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 00:43.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.