Акции гражданского неповиновения 20 февраля

[Hrach_Techie]

Тут прошел слух что сторонники левона тер петросяна в случае поражения планируют провокации и акции гражданского неповиновения которые будут иметь место в нашем городе 20 февраля. Тут регнум пишет о том что полиция обеспечена водометами для сего спектакля Полиция обеспечена водометами?: Армения за неделю - Армения Новости - ИА REGNUM
так что дорогие по возможностям будьте осторожны и не подкидывайтесь на их любую авантюру.

[nimf.net]

Originally Posted by Hrach_Techie

да как ни странно )) но самое интерсное в том что за неуплату налогов бордель будут судить как дом отдыха

таки сауны у нас -общественные бани,стрипклубы-развдекательные комплексы....усё верно,у нас в стране разврата нету!

[Hrach_Techie]

Originally Posted by nimf.net

таки сауны у нас -общественные бани,стрипклубы-развдекательные комплексы....усё верно,у нас в стране разврата нету!

правильно а что б уберечь от разврата общество
проституток мы давно отправили в турцию и оаэ

[nimf.net]

Originally Posted by Hrach_Techie

правильно а что б уберечь от разврата общество
проституток мы давно отправили в турцию и оаэ

ага,а последние 8 штук спалились вот....
что интересно на лечение чего там денег-то вымогала дама?тема не раскрыта...

[Hrach_Techie]

Originally Posted by nimf.net

что интересно на лечение чего там денег-то вымогала дама?тема не раскрыта...

деньги на страховку наверное

[nimf.net]

Originally Posted by Hrach_Techie

деньги на страховку наверное

видать она требовала для всего организма,а выдавали тока на определенные органы....вот те и конфликт

[Professor]

Originally Posted by nimf.net

путают право иметь свое мнение с правом навязывать его

Нет-нет, я не говорил о навязывании - за это вообще в колодец их да под маятник. Я имел в виду именно громогласное высказывание своего мнения, что является отрыжкой демократической системы. Вот Солженицын цитирует письмо, полученное им в Хрущевские времена:
- Так кто же ходит теперь в правых, и кто в виноватых? Как быть, когда мурло вдруг заговорит о равенстве?..

[nimf.net]

Originally Posted by Professor

Нет-нет, я не говорил о навязывании - за это вообще в колодец их да под маятник. Я имел в виду именно громогласное высказывание своего мнения, что является отрыжкой демократической системы. Вот Солженицын цитирует письмо, полученное им в Хрущевские времена:
- Так кто же ходит теперь в правых, и кто в виноватых? Как быть, когда мурло вдруг заговорит о равенстве?..

ИМХО свобода слова и самовыражения не есть зло,просто,когда люди неверно трактуют изначальный смысл и понятия демократия и свобода, начинаются извращения,поскольку нет в ментальности советского и постсоветского человека этих ценностей(?),приходится свое быдлятство оправдывать плюрализмом,типа моего препода,который будучи философом(!!!!!) не способен абстрагироваться от штампов и стереотипов,и что самое страшное не приемлет отличного от своего образа мышления,считая это крайне демократичным....объясняя ему,что его свобода заканчивается там,где начинается моя,и поэтому мне пох что он едрос,меня задолбало слушать его ежедневные проповеди,я потерпела фиаско....хреновый я политолог....

З.Ы. перечитала,вряд ли кроме меня поймет кто-нибудь мою мысль....

[Medved Kosolapiy]

Originally Posted by Professor

Так это кому как, дорогой. Кому-то сейчас легче, кому-то при Левоне было легче - достаточно спорный критерий, ты не находишь?

нет, потому что тогда хорошо жили те - кто воровал и кидал, а щас хорошо живут те - кто работают. Разница, по моему, заметная.

Насчет сознания - согласен на все сто процентов, но это очень долгий процесс, он займет десятилетия, и основным фактором смены сознания обязательно должно являться отсутствие социального гнета - а это, ИМХО, с нынешним правительством невозможно. Будет ли возможно с другим правительством - опять-таки большой вопрос, но с нынешним невозможно точно, без всяких вопросов.

отчасти согласен, отчасти нет ... понимаешь у нас нация с таким большим "п(ф)люсом", у нас Все короли ... простая дура и то хочет унизить водителя такси, к примеру, чтоб быть лучше ...
понимаешь если каждый человек, хотяб начнет переходить дорогу по зебре и на зеленый свет, то водители уже не будут стоять нагло нагло на зебре и будут уступать. Вон, правительство 2 месяца пыталось изжить слабость маршруток тормозить где попало. И что? нефига, народ силе неподдается ... слишком засело в них что если платят 100 драм, значит имеют право тормозить общественный транспорт где захотят. Таких мелочей много, то же и в правительстве. Пока народ с гнилой психикой из него чистый лидер не ВЫЙДЕТ.

Здесь я с тобой не соглашусь. Для наглой деревенщины, дорвавшейся до власти, для всякого лакея, улегшегося в постель своего хозяина, нет понятия "уже" - наглядной иллюстрацией может служить сказка о разбитом корыте.

знаешь, просто считай это личным восприятием но после инцидента пару лет назад , когда Кочарян просто подошел с улыбкой к канатке, когда я стоял в очереди,и я пропустил его вперед, он просто напросто кивнул головой в знак благодарности. Мне НРАВИТЬСЯ это человек и все тут

[Professor]

Originally Posted by Medved Kosolapiy

тогда хорошо жили те - кто воровал и кидал, а щас хорошо живут те - кто работают

Не могу согласиться, Григорий. Вот позавчера я говорил с руководителем одной проектной фирмы, и разговор зашел о житье-бытье. То, что он сказал, так ясно и четко отображает динамику уровня жизни для представителей среднего бизнеса, что я хочу его процитировать:
- Ты что, Артак, не замечаешь, что живем мы так же, как десять лет назад, а работаем в пять раз больше?!
И я не мог с ним не согласиться. Действительно, десять лет назад мы работали пару часов в день - для руководства налаженным бизнесом больше и не требуется, а сейчас - все десять.
Что до ворующих и кидающих - они живут по-своему во все времена, и сегодня воровства не стало меньше, чем десять лет назад. Можно даже сказать, что воровства стало больше - просто оно приобрело качество тотального, и потому не так заметно - нет контрастирующего фона.

Originally Posted by Medved Kosolapiy

Пока народ с гнилой психикой из него чистый лидер не ВЫЙДЕТ

С этим можно согласиться, но вот можно ли унифицировать менталитет населения Армении? В этой небольшой стране уживаются бок о бок столь разные представители армянского народа, как Андраник Манукян и Рубен Ахвердян, как Овик Абрамян и Роберт Саакянц - полагаю, нивелировать самосознание столь полярных личностей будет некорректно. "Чистые" лидеры вполне могут выйти из той части армянского народа, которая представлена патриотично настроенной интеллигенцией - с этим ведь, наверное, трудно поспорить?

Originally Posted by Medved Kosolapiy

Мне НРАВИТЬСЯ это человек и все тут

Ну, в этом случае, как ты сам это подчеркиваешь, твоя оценка субъективна Да и понравился он тебе не в качестве лидера, а просто по-человечески. В незапамятные времена мне довелось пару раз пьянствовать с одним из тех, кого ныне называют олигархами, и за столом это был приятнейший, скромнейший и очень покладистый человек. Но, как говорится, то бензин, а то - дети...

[Professor]

Originally Posted by nimf.net

вряд ли кроме меня поймет кто-нибудь мою мысль

Идея преступления ясна... Видишь ли, я придерживаюсь мнения, что не следует выводить усредненный образ "советского человека", с наличием или отсутствием тех или иных ценностей в некоем усредненном менталитете. Мы с твоей мамой представители самых что ни на есть застойных времен, но, смею полагать, европейские ценности нам не чужды... да и не мы одни - таких много хотя бы и на этом форуме. Что до твоего препода - вот наглядная иллюстрация того, что демократический строй не учитывает ментальную дифференцированность народа - предоставлять равные права в области свободы слова столь разным по уровню развития личностям просто нецелесообразно. Но и альтернатив реальных пока нет... хочу сказать, актуальных рецептов на сегодняшний день нет.

[Medved Kosolapiy]

Originally Posted by Professor

В этой небольшой стране уживаются бок о бок столь разные представители армянского народа, как Андраник Манукян и Рубен Ахвердян, как Овик Абрамян и Роберт Саакянц - полагаю, нивелировать самосознание столь полярных личностей будет некорректно. "Чистые" лидеры вполне могут выйти из той части армянского народа, которая представлена патриотично настроенной интеллигенцией - с этим ведь, наверное, трудно поспорить?

я не говорю что нет разумных и умных людей ) я говорю они не станут лидерами, потому что сам народ не даст им шанса )

[nimf.net]

Originally Posted by Professor

Идея преступления ясна... Видишь ли, я придерживаюсь мнения, что не следует выводить усредненный образ "советского человека", с наличием или отсутствием тех или иных ценностей в некоем усредненном менталитете. Мы с твоей мамой представители самых что ни на есть застойных времен, но, смею полагать, европейские ценности нам не чужды... да и не мы одни - таких много хотя бы и на этом форуме. Что до твоего препода - вот наглядная иллюстрация того, что демократический строй не учитывает ментальную дифференцированность народа - предоставлять равные права в области свободы слова столь разным по уровню развития личностям просто нецелесообразно. Но и альтернатив реальных пока нет... хочу сказать, актуальных рецептов на сегодняшний день нет.

говоря о западных,в частности о европейских ценностях в плоскости свободы слова я имела ввиду несколько иное,есть у них такое понятие- самоцензура,связано это по моему субъективному мнению с высоким уровнем этики и политической культуры,хотя и там есть свои недостатки в плане двойных стандартов,к сожалению наше постсоветское общество тупо копирует понятия, не заимствуя при этом принципиально важных вот таких моментов.
Рецепты есть,я по крайней мере вижу три варианта.
1. дать обществу эволюционным путем дойти до этого уровня политической культуры и самосознания
2. запретить самовыражаться вообще
3. создать трибуну как в Гайд Парке, пусть такие чуваки,как мой препод ходят и тешат свои комплексы там,вместо того,чтобы заниматься агитпропом среди студентов,ибо нас он улыбает,а экологи какие-нибудь пойдут и дружно проголосуют за Медвэда

[nimf.net]

Originally Posted by Professor

Действительно, десять лет назад мы работали пару часов в день - для руководства налаженным бизнесом больше и не требуется, а сейчас - все десять....

это глобализация наступает

[vahag_1985]

Originally Posted by nimf.net

нет,отличный конечно эксперимент,впервые на постсоветском пространстве триумфальное возвращение изгнанника.

А если брать шире????
Вот! Смотрите, какой исторический пример мне привели недавно

Originally Posted by wikipedia

В оппозиции

Дальнейшая политическая карьера генерала связана с «Объединением французского народа» (по французской аббревиатуре RPF), при помощи которого де Голль планирует прийти к власти парламентским путём. RPF устраивает шумную агитационную кампанию. Лозунги все те же: национализм (борьба с влиянием США), соблюдение традиций Сопротивления (эмблемой RPF становится Лотарингский крест, блиставший некогда посреди «Ордена Освобождения»), борьба со значительной коммунистической фракцией в Национальном собрании. Успех, казалось бы, сопутствует де Голлю. Осенью 1947 г. RPF одерживает победу на муниципальных выборах. В 1951 году 118 мест в Национальном собрании уже в распоряжении голлистов. Но до триумфа, о котором мечтал де Голль, далеко. Абсолютного большинства эти выборы RPF не дали, коммунисты ещё более укрепили свои позиции, а главное — дурные плоды принесла избирательная стратегия де Голля. Известный английский аналитик Александр Верт пишет: «Он не был прирождённым демагогом. В то же время в 1947 году создалось впечатление, что он решил вести себя как демагог и пойти на все демагогические трюки и уловки. Это тяжело было людям, на которых в прошлом производило большое впечатление суровое достоинство де Голля». Действительно, генерал объявляет войну строю Четвёртой республики, постоянно отмечает своё право на власть в стране в силу того, что он и только он привёл её к освобождению, распространяет открыто оскорбительные антикоммунистические заявления и т. п. К де Голлю примыкает большое число карьеристов, людей, зарекомендовавших себя не лучшим образом во время режима Виши. В стенах Национального собрания они включаются в парламентскую «мышиную возню», отдав свои голоса крайне правым. Наконец, наступает полный крах RPF — на таких же муниципальных выборах, как и на тех, с которых началась история его восхождения. 6 мая 1953 г. генерал распускает свою партию.
Наступает наименее открытый период жизни де Голля. Пять лет он проводит в уединении в Коломбэ, работая над знаменитыми «Военными мемуарами» в трёх томах («Призыв», «Единство» и «Спасение»). Генерал не просто излагает ставшие историей события, но и стремится найти в них ответ на вопрос: что же привело его, никому не ведомого бригадного генерала, на роль национального лидера? Только глубокое убеждение в том, что «наша страна перед лицом других стран должна стремиться к великим целям и не перед чем не склоняться, ибо в противном случае она может оказаться в смертельной опасности».

[править] Возвращение к власти

1957—1958 стали годами глубокого политического кризиса IV Республики. Война в Алжире (перекинувшаяся и на территорию соседней колонии Тунис, что привело к бессмысленным жертвам), безуспешные попытки сформировать Совет министров, наконец — экономический кризис. Активизируются т. н. «ультра» — полуфашистские группировки, оказывающие сильное давление на алжирское военное руководство. 10 мая 1958 г. четыре алжирских генерала обращаются к президенту Рене Коти с ультимативным по сути требованием не допустить отказа от Алжира. 13 мая вооружённые формирования «ультра» захватывают здание колониальной администрации в г. Алжире; генералы телеграфируют в Париж с требованием, обращённым к Шарлю де Голлю, «нарушить молчание» и сделать обращение к гражданам страны с целью создания «правительства общественного доверия».
15 мая 1958 г. информационные агентства распространяют воззвание де Голля:

«… Вот уже 12 лет, как Франция старается разрешить проблемы, непосильные для режима партий, и идёт к катастрофе. Некогда в тяжёлый час страна доверилась мне с тем, чтобы я повёл её к спасению. Сегодня, когда стране предстоят новые испытания, пусть она знает, что я готов принять на себя все полномочия Республики».

Если бы заявление это прозвучало год назад, в разгар экономического кризиса, оно было бы воспринято как призыв к государственному перевороту. Теперь, перед лицом нешуточной опасности переворота, на де Голля возлагают надежды и центристы Пфлимлена, и умеренные социалисты Ги Молле, и — прежде всего — алжирские мятежники, которых он прямо не осудил. Чаша весов склоняется на сторону де Голля, после того как путчисты в считанные часы захватывают остров Корсику. Циркулируют слухи о высадке в Париже парашютно-десантного полка. В это время генерал уверенно обращается к мятежникам с требованием подчиняться своему командованию. 27 мая «призрачное правительство» Пьера Пфлимлена подаёт в отставку. Президент Рене Коти, обратившись к Национальному собранию, требует избрания премьером де Голля и передачи ему чрезвычайных полномочий для формирования правительства и пересмотра Конституции. 1 июня 329 голосами де Голль утверждён на посту Председателя Совета Министров.
Решительными противниками прихода к власти де Голля выступили: радикалы под руководством Мендес-Франса, левые социалисты (в том числе будущий президент Франсуа Миттеран) и коммунисты во главе с Торезом и Дюкло. Они настаивали на безусловном соблюдении демократических устоев государства, которые де Голль хотел пересмотреть в самом скором времени.

[править] Конституционная реформа. Пятая Республика

Основная статья: Пятая республика
Уже в августе на стол премьер-министра ложится проект новой Конституции, по которой Франция живёт до настоящего времени. Полномочия парламента значительно ограничивались. Сохранялась принципиальная ответственность правительства перед Национальным собранием (оно может объявить правительству вотум недоверия, однако президент, назначая премьера, не должен вносить его кандидатуру для утверждения в парламент). Президент, согласно статье 16, в случае, когда «независимость Республики, целостность ее территории или выполнение ее международных обязательств находится под серьезной и непосредственной угрозой, а нормальное функционирование государственных институтов прекращено» (что подводить под это понятие — не оговорено) может временно взять в свои руки совершенно неограниченную власть.
Принципиально менялся и принцип избрания президента. Отныне глава государства стал представителем не только воли парламента, но и всего народа. Первоначально планировалось избирать президента на расширенной коллегии выборщиков, с 1962, после конституционных поправок — общенародным голосованием.
28 сентября 1958 года завершилась двенадцатилетняя история IV Республики. Французский народ поддержал Конституцию более чем 79 % голосов. Это был прямой вотум доверия генералу. Если до этого все его претензии, начиная с 1940 года, на пост «Главы свободных французов», диктовались неким субъективным «призванием», то итоги референдума красноречиво подтверждали: да, народ признал де Голля своим лидером, именно в нём видит выход из сложившейся ситуации.
21 декабря 1958 г., менее чем через три месяца, 76 тысяч выборщиков во всех городах Франции избирают президента. 75,5 % выборщиков отдали свои голоса премьер-министру. 8 января 1959 года происходит торжественная инаугурация де Голля.
Пост премьер-министра Франции в период президентства де Голля занимали деятели голлистской партии Мишель Дебре (1959—1962), его будущий преемник, «дофин» Жорж Помпиду (1962—1968) и Морис Кув де Мюрвиль (1968—1969).

[править] Во главе государства

«Первый во Франции», президент отнюдь не стремился почивать на лаврах. Он ставит перед собой вопрос:

"Сумею ли я сделать так, чтобы появилась возможность решить жизненно важную проблему деколонизации, начать экономическое и социальное преобразование нашей страны в эпоху науки и техники, восстановить независимость нашей политики и нашей обороны, превратить Францию в поборника объединения всей европейской Европы, вернуть Франции её ореол и влияние в мире, особенно в странах «третьего мира», которым она пользовалась на протяжении многих веков? Нет никаких сомнений: вот цель, которую я могу и должен достичь".

[править] Деколонизация. От французской империи к франкофонному сообществу наций

На первое место де Голль ставит проблему деколонизации. Действительно, на волне алжирского кризиса он пришёл к власти; теперь он должен подтвердить свою роль национального лидера, найдя выход из него. В попытках осуществить эту задачу президент наталкивался на отчаянное противостояние не только алжирских командующих, но и правого лобби в правительстве. Только 16 сентября 1959 г. глава государства предлагает три варианта решения алжирского вопроса: разрыв с Францией, «интеграция» с Францией (полностью приравнять Алжир к метрополии и распространить на население его те же права и обязанности) и «ассоциация» (алжирское по национальному составу правительство, опиравшееся на помощь Франции и имеющее тесный экономико-внешнеполитический союз с метрополией). Генерал явно отдавал предпочтение последнему варианту, в чем и встретил поддержку Национального Собрания. Однако это ещё более консолидировало ультраправых, которых подпитывали так и не сменённые военные власти Алжира.
8 сентября 1961 года происходит покушение на де Голля — первое из пятнадцати, организованных правой «Организацией Секретной Армии» (Organisation de l’Armée Secrète) — сокращённо OAS (ОАС). История покушений на де Голля легла в основу известной книги Фредерика Форсайта «День шакала».
Война в Алжире завершилась после подписания двусторонних соглашений в Эвиане (18 марта 1962 г.), приведших к образованию независимого алжирского государства. Знаменательно заявление де Голля: «Эра организованных континентов сменяет колониальную эру». Французская империя перестала существовать. Франция перестала быть великой державой в том смысле, как это понималось в начале XX века.
И действительно, де Голль стал основоположником новой политики Франции в постколониальном пространстве: политики культурных связей между франкофонными (то есть франкоговорящими) государствами и территориями. Ведь Алжир был не единственной страной, покинувшей Французскую империю, за которую де Голль боролся в сороковые годы. За 1960 год («Год Африки») обрели независимость более двух десятков африканских государств. Вьетнам и Камбоджа также стали независимыми. Во всех этих странах оставались тысячи французов, не желающих терять связи с метрополией. Главная цель была обеспечить влияние Франции в мире, два полюса которого — США и СССР — уже определились.

[править] Разрыв с США и НАТО

В 1959 году новоиспечённый президент переводит под французское командование ПВО, ракетные войска и войска, выводимые из Алжира. Решение, принятое в одностороннем порядке, не могло не вызвать трений с Эйзенхауэром, а затем и с его преемником Кеннеди. Де Голль утверждает неоднократно право Франции делать все «как хозяйка своей политики и по собственному почину». Первое испытание атомного оружия, проведённое в феврале 1960 года в пустыне Сахаре, положило начало целому ряду французских ядерных взрывов, прекращённых при Миттеране и ненадолго возобновлённых Шираком. Де Голль неоднократно лично посещал атомные объекты, уделяя огромное внимание как мирному, так и военному развитию новейших технологий.
1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок — стал годом двух мощных ударов по политике блока. 4 февраля генерал объявляет об отказе от использования доллара в международных расчётах и о переходе на единый золотой стандарт. 9 сентября президент сообщает, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед Северо-Атлантическим блоком. 21 февраля 1966 года наступает развязка семилетней борьбы де Голля с чужим военным присутствием во Франции. Республика выходит из военной организации НАТО. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны.
С этого времени официальная позиция Франции в международной политике становится резко антиамериканской. Генерал осуждает действия Израиля в Шестидневной войне в 1967 году, а затем и Вьетнамскую войну.
Особый скандал разразился в 1967 во время визита в Квебек (франкофонную провинцию Канады). Президент Франции, завершая речь воскликнул при огромном стечении народа: «Да здравствует Квебек!», а потом добавил моментально ставшие знаменитыми слова: «Да здравствует свободный Квебек!» (фр. Vive le Québec libre!). Де Голль и его официальные советники впоследствии предложили ряд версий, позволявших отвести обвинение в сепаратизме, среди них — то, что в виду имелась свобода Квебека и Канады в целом от иностранных военных блоков (то есть опять же НАТО). По другой версии, опирающейся на весь контекст речи де Голля, он имел в виду квебекских товарищей по Сопротивлению, боровшихся за свободу всего мира от нацизма. Так или иначе, на этот инцидент очень долго ссылались сторонники независимости Квебека.

Де Голль, Шарль — Википедия

[nimf.net]

Originally Posted by vahag_1985

А если брать шире????
Вот! Смотрите, какой исторический пример мне привели недавно

СНГ-не Европа.Армения-не Франция разные реалии