Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Technical sections > Operating Systems
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.06.2006, 13:22   #1
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Talking Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

интересная дискуссия
http://www.oreilly.com/catalog/opens...book/appa.html
Reply With Quote
Old 24.06.2006, 04:49   #2
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Не знаю, где это в 92-м Lotus и WordPerfect так уж рулез - в Армении в этом самом 92-м практически на всех персоналках стоял Excel и Word от Microsoft. Что до DBASE - было дело, но ведь Access и сегодня не претендует на роль серьезной СУБД...
Reply With Quote
Old 24.06.2006, 23:58   #3
The splendid
 
AvDav's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Universe
Age: 36
Posts: 3,413
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 222 | 3
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

v Armenii togda sveta ne bilo
Reply With Quote
Old 28.06.2006, 07:15   #4
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

) А сегодня, когда есть свет, Lotus и WordPerfect получили распространение? Я пробовал обе проги - так ничего, но мелко-мягкая стряпня все же пока удачнее. Скажем прямо, основной недостаток продукции Майкрософт - глючные ОС, а функциональность приложений типа Word Processor и Spreadsheets у них очень и очень неплохая, если не сказать - лучшая. Тот же Sun Office даже уступает - а ведь один из лучших альтернативных продуктов...
Reply With Quote
Old 28.06.2006, 08:00   #5
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Quote:
Originally Posted by Professor
) А сегодня, когда есть свет, Lotus и WordPerfect получили распространение? Я пробовал обе проги - так ничего, но мелко-мягкая стряпня все же пока удачнее. Скажем прямо, основной недостаток продукции Майкрософт - глючные ОС, а функциональность приложений типа Word Processor и Spreadsheets у них очень и очень неплохая, если не сказать - лучшая. Тот же Sun Office даже уступает - а ведь один из лучших альтернативных продуктов...
По крайней мере в первой половине 90-ых у очень многих иностранцев в Ереване компы заряжались PerfectOffice-ом (WordPerfect, Quattro, Paradox), или Lotus (AmiPro, Lotus 1-2-3 и еще какая-то база данных).
А Word 2.0 как-то не котировался. Я отлично помню это время, так как подрабатывал в техподдержке.

WordPerfect был прямым конкурентом Word и даже превосходил его по продажам. После выхода 6-ого оффиса от мелкомягких ситуация изменилась. И вроде, кажись - навсегда.

Кстати - по теме. По переписке Торвальдса и Таненбаума непонятно - кто кого отымел. Вечный спор между монолитом и мини-ядром, с наездами друг на друга. К тому же монолитный линукс - рулит, а миникс даже в третьей версии - скорее игрушка для интеллектуалов.
Из мини-ядерных разве что QNX может утвердиться на рынке, и то - в основном в сфере коммуникаций.
Reply With Quote
Old 28.06.2006, 16:39   #6
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Quote:
Originally Posted by Reckon_
Кстати - по теме. По переписке Торвальдса и Таненбаума непонятно - кто кого отымел.
znanija v os u starika vsjo taki namnogo glubokije chem u prostogo kodera
samim veskim argumentom vza****u togo chto nichego novogo vprincipe ne
bilo pridumano on privodil kakuju to nevnjatnij roditelskij lepet vza****u svojego ditja
i shto on ne prochitav ne odnogo speca izobrel os za ochen korotkije sroki xotja
bolshe polovini vsego bila izobretena let mnogo nazad do nego ...
pod otimel imelos vvidu imenno intellektualnoje preimushestvo i poznanija v os tanenbauma vs. linusa ...
a pro bolshije vozomozhnosti qnx mozhno i v otdelnom trede poboltat kogda vremja budet...
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Reply With Quote
Old 28.06.2006, 16:46   #7
Какое небо, *, Багдад!
 
knightmare's Avatar
 
Join Date: 10 2005
Location: Ереван
Posts: 1,682
Downloads: 16
Uploads: 0
Reputation: 99 | 3
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

ну я так понял, Линус приводил единственный плюс монолита - простота (относительная) составления программ... У Таненбаума плюсов вроде больше... надежность, расширяемость и т.д.


не ну Таненбаум рулит однозначно
Reply With Quote
Old 29.06.2006, 07:19   #8
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Товарищи, ОС, умещающихся на флоппи-диске, хоть пруд пруди - я встречал несколько десятков, а их количество в мире, наверное, порядка на два больше. Есть и почтовый клиент, и вообще уйма всякой всячины - и все работает (правда, без GUI) - но! Это, как заметил Reckon, скорее игрушки (при том, что очень надежные, и вирей под них пока не писано). А что до надежности и расширяемости, то это не самые слабые места монолита - расширяй, сколько можешь, и все будет не на глиняных ногах... Кстати, фамилия Tannenbaum в русском варианте будет писаться как Ельцин
Reply With Quote
Old 29.06.2006, 07:19   #9
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Товарищи, ОС, умещающихся на флоппи-диске, хоть пруд пруди - я встречал несколько десятков, а их количество в мире, наверное, порядка на два больше. Есть и почтовый клиент, и вообще уйма всякой всячины - и все работает (правда, без GUI) - но! Это, как заметил Reckon, скорее игрушки (при том, что очень надежные, и вирей под них пока не писано). А что до надежности и расширяемости, то это не самые слабые места монолита - расширяй, сколько можешь, и все будет не на глиняных ногах... Кстати, фамилия Tannenbaum в русском варианте будет писаться как Ельцин
Reply With Quote
Old 29.06.2006, 07:48   #10
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Quote:
Originally Posted by knightmare
ну я так понял, Линус приводил единственный плюс монолита - простота (относительная) составления программ... У Таненбаума плюсов вроде больше... надежность, расширяемость и т.д.


не ну Таненбаум рулит однозначно
Судя по переписке - Таненбаум выступает как старый конь, который борозды не испортит. А Линус - в роли такого нахального юнца, которого достали старые преподаватели.

Чисто человеческая симпатия - на стороне Таненбаума. Но на чьей стороне реальность?

У микроядер есть как минимум одна проблема - эффективная работа с драйверами. Ведь по определению драйвер не становится частью ядра и организовать оптимальное взаимодействие с драйвером становится весьма непростой задачей.

Монолиты можно расширять. Ведь никто не запрещает монолитное по концепции ядро сделать модульным. К тому же есть гибриды, которые монолитны по сути, но используют элементы микроядерных систем (напр. HP-UX).

Надежность - это уже зависит от имплементации. Стабильность БСД-шного ядра - эталон. А ведь по сути - монолит.

Безопасность - опять-таки дело реализации. Да, сплошной монолит подорвать легче и любая дыра может привести к руту. Но ведь можно залатать дыры и добиться безопасности.


Здесь, на мой взгляд, применимо утверждение Нильса Бора: "Истины бывают ясные и глубокие. Ясной истине противостоит ложь. Глубокой истине противостоит другая истина - не менее глубокая."

Quote:
Товарищи, ОС, умещающихся на флоппи-диске, хоть пруд пруди - я встречал несколько десятков, а их количество в мире, наверное, порядка на два больше.
ОС на дискете и мироядро - не всегда одно и тоже. Микроядро - это концепция ядра, а не размер. Например есть дискетные варианты Линукса и БСД, которых достаточно, чтоб организовать простейшие роутеры. Но это - урезанные варианты монолитных систем. А сам миникс - не такой уж и маленький, хотя и микро-ядерных.

И еще - миникс создавался изначально для студентов. Как средство обучения. Но для реальных применений его будущее - пока непонятно.
Примерно так Вирт придумал Паскаль (в обучающих целях), и сколько бы не создавали хороших программ на Дельфи или Турбо Паскале - все равно он не стал таким массовым, как С или С++.
Reply With Quote
Old 29.06.2006, 08:57   #11
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

is chilaveka sdelali kaleku
Reply With Quote
Old 29.06.2006, 09:05   #12
the mochinger
 
Hans Andersen's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Paranoid Android, @10:50
Age: 38
Posts: 1,894
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 204 | 4
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

es kesn em der kardazel, u araijm Linus >> Tanenbaum

hmm, not-yet-released NT is microkernel, yeah, good,
hima het enq najum u hishum enq te vonz inch-vor SP-ov Microsfty grafikan mtzrez kerneli mej. Hishum em statiajum asvum er, mek a, vor NT-i grafikan kaxvum a, systeman animast a darnum, el inchi drsum pahenq?

hmm, intel cpu's will bereplaced by RISC machines? Intel's poor cpu design? *cough* o-okay *cough*
__________________
The flower that blooms in adversity is the most rare and beautiful of all.
Reply With Quote
Old 30.06.2006, 05:23   #13
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Quote:
Originally Posted by Reckon_
ОС на дискете и мироядро - не всегда одно и тоже.
Разумеется, килограммы с метрами сравнить нельзя: концепция и размер - вещи разные. Просто, как правило, одно ведет к другому.
Quote:
Originally Posted by Hans Andersen
hmm, intel cpu's will bereplaced by RISC machines? Intel's poor cpu design?
Даже концепция, основанная на использовании двоичного кода, не является безальтернативной - ведь среди первых разработок были компьютеры, функционировавшие с использованием именно десятеричной системы (читал, что работало неплохо). Что уж тут говорить о RISC - CISC и VLIW - EPIC - если завтра на рынке появится новый крупный производитель (что вряд ли), то дискуссии на тему poor CPU design получат новый толчок. Или вдруг та же VIA чего-нибудь новенького подкинет

Last edited by Professor; 30.06.2006 at 05:35.
Reply With Quote
Old 30.06.2006, 10:43   #14
Какое небо, *, Багдад!
 
knightmare's Avatar
 
Join Date: 10 2005
Location: Ереван
Posts: 1,682
Downloads: 16
Uploads: 0
Reputation: 99 | 3
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

Reckon_, если не говорить о людях и поступках, а обсуждать идеи - то, по-моему, будущее за микроядрами (читай, распределенными системами). Достаточно только заметить, что уже кризис архитектур поцессоров, например, заставляет производителей увеличивать мощь количественно, а не качественно (микроядра тут эффективнее). Да и защищенность, скалярность, и пр. должны быть родными свойствами архитектуры, внутреннего устроения системы, а не обеспечиваться извне.

Да и вообще, хоть я и не очень углублялся во всё это, но у меня устойчивое представление о Linux как об уроде семейства Unix, этакий ширпотреб.
Reply With Quote
Old 30.06.2006, 11:25   #15
the mochinger
 
Hans Andersen's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Paranoid Android, @10:50
Age: 38
Posts: 1,894
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 204 | 4
Default Re: Как A.Tanenbaum Отымел L. Torvalds

ndaa...

Quote:
Originally Posted by knightmare
кризис архитектур поцессоров, например, заставляет производителей увеличивать мощь количественно, а не качественно.
- what crisis man?
Quote:
Originally Posted by knightmare
(микроядра тут эффективнее)
elaborate please
Quote:
Originally Posted by knightmare
Да и защищенность, скалярность, и пр. должны быть родными свойствами архитектуры, внутреннего устроения системы, а не обеспечиваться извне.
izvne? isk ov er hakarakn asum?
Quote:
Originally Posted by knightmare
у меня устойчивое представление о Linux как об уроде семейства Unix
ja ne fanat linux, no eto, mjagko govorja, ne spravedlivo
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 14:07.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.