Discussion: Why is UNIX so Sexy?

[Hrach_Techie]

Хочется просто знать и Ваше мнение - Форумджяны!

[tig]

Originally Posted by accemic26

to Tig
v 2003 -em godu bil napisan odin takoy produkt
eto DVIN aka Data Visualization Interactive Networok, nedavno zakonchili yego 2-u versiyu. eto online data processing system. i po razmeram nu ochen` bol`shoy ...
vsyo eto bilo napisano bez GUI. a voobsh`e otsledit` vsyo mojno, "razdelyay i vlastvuy"

насколько очень большой ? интересно просто

[Nikita]

nu ya stroki ne schital
eto raspredelyonnaya systema ...
...
vovsh`em voshol v 5-ku luchshix E-Science produktov v mire

[tig]

он некоммерческий ?

[Nikita]

net ne komercheskii
xotya sredi nix bili i komercheskiye systemi

[Hans Andersen]

accem jan, es el em linuxi hamar grum, bajz misht sarqum em projectneri hamar vc-i workspace vor hesht explore anem. hesht, es inkati unem shaat hesht. u da inz misht koxqinneris nkatmamb aravelutjun a talis, btw.

ham el ov asez ete ide-i koxmnakiz em chpiti command line sirem? irakanum linuxi command liny shat em sirum, aj windowsy ed arumov shaat a zijum.
de da chisht el a eli, amen meky ujex a nranum, inchi hamar stexzvel a.

isk asel "gui dlja userov", eto kak-to ne professionalno
gl

[Reckon_]

a voobsh`e GUI dlya user-ov

Дааа, чего только тут не услышишь!

Я сам не одну тысячу строк кода сделал с помощью Vi, Make и GDB в консольном режиме. И до сих пор чаще всего работаю консолью.

Но вот, понимаешь, стал работать с TotalView (великолепный быстрый отладчик, хотя и дороговатый). А однажды, чтоб не лазить лишний раз в /etc поменял сетевые настройки в RedHat-e прямо из KDE.

А теперь оказывается, что за это "западло" с меня
содрали погоны и разжаловали в юзера.

Нет уж, всякий инструмент хорош, если помогает в работе.

Согласен, профессионал должен уметь работать на "голой системе".
Но если есть куча полезных инструментов, которые, на свое беду, имеют
GUI - почему же их не использовать для своей же выгоды?

То же самое насчет вечных споров по поводу UNIX vs Windows.

Выбор системы должен быть адекватен поставленным задачам.

10 лет работаю с разными UNIX-ами и его клонами, но если честно признаюсь, что дома у меня не какой нибудь экзотичный kernel , а обычный Win2K - то меня из даже из юзерей разжалуют в чайники...

Весело.

[Hans Andersen]

Reckon, good post, well said

[Hrach_Techie]

а обычный Win2K .... ес мек@ лавикнер!!!!!!!!

[Reckon_]

Кстати - насчет привыкания к IDE. Конечно долгая работа с одним IDE вызывает привыкание, и потом на другом IDE первое время чувствуешь себя неуютно.

Но привыкание вызывает не только IDE.

Пример: если долго работаешь с Bash под Пингвина или Фрю, а потом пересаживаешься на голую Соляру, или (упаси Боже) HP-UX, то сразу начинаешь нервничать (ни тебе autocomplete кнопкой tab , ни тебе стрелки вверх для предыдущих команд , grep не рекурсивен, make, awk - не понимают GNU-шных штучек , и так далее). Первые минуты вообще кажешься неумехой . И мучительно больно за "консольные" годы.

Вообще, когда работаешь с расширенными версиями команд, а потом пересаживаешься на систему без оных - всегда облом.

Переход, например, от Соляры к Линуксу таких штучек не вызывает.

Так что консольная работа за Пингвином или Чертиком - палка о двух концах

[Nikita]

kogda ya govoril konsol`
ya ne imel vvidu "alt+ctrl+f1" ili init 3
xwindows eto super
no vsyotaki lyuboy project mojno pisat` i bez IDE.
a konsol`, tochnee standratnii editor doyot otnositel`nuyu nezavisimost`, vot i vsyo.
a otnositel`no skorosti napisaniya project-a ... ne mogu soglasitsya ...
a voobsh`e luchshe bit` C/C++ programmerom chem VC++ prilojeniyem ...

[tig]

а вот это уже действительно обидно.

[Nikita]

nu ne lyublyu ya programmer-ov VC++
nu ne nravyatsya oni mne
nu cho podelat`
i programmistami ix trudno nazvat`
tol`ko i slishi kak buttoni-i cancel-i o okey-i perestavit` s leva na pravo, i border krasnogo cveta sdelat` ... a prgrammi tak i zapolnyayut, tak i sjirayut diski ...

[Nikita]

i potom
ya slishal chto lyudi peresajivayutsya s windows-a na Linux
no obratnogo process-a ...

[Reckon_]

Originally Posted by accemic26

no vsyotaki lyuboy project mojno pisat` i bez IDE.

Конечно можно!
Местами даже нужно.
Но - по ситуации.

Главное - чтоб "быстро, качественно, эффективно". А уж через IDE или без оного - зависит от конкретного случая.

И отказываться от удобств - все равно, что есть обед руками, чтоб не
привыкать к ложке и вилке. Можно. Иногда даже нужно (хаш, понимаешь...). Но...

a konsol`, tochnee standratnii editor doyot otnositel`nuyu nezavisimost`, vot i vsyo.

Так "стандартные" - "чистый" Vi и Ed. Те, которые на любом UNIX-e в наличии имеются. А всякие Pico, Nano, MCEdit, Emacs, Vim, не говоря уже об Х-приложениях - могут и отсутствовать. Так что - независимость эта - какая-то чересчур урезанная получается.

a otnositel`no skorosti napisaniya project-a ... ne mogu soglasitsya ...

Смотря какой проект. Смотря какой IDE. Я недавно отлаживал и дописывал систему чужих Perl-скриптов (всего - строк 10-12 тысяч, причем - без комментариев). Так если бы не Komodo - я бы сдох не отходя от кассы... По крайней мере до сих пор чередовал бы <ESC>:w! и perl -d.

a voobsh`e luchshe bit` C/C++ programmerom chem VC++ prilojeniyem ...

Ой... Услышать такое да на трезвую голову...

А что, на VC++ уже работают не С++ программеры а филологи-узбековеды?!

VC++ как раз годится для написания именно приложений под Windows.
И работают на нем именно С++ программисты, в том числе и мастера своего дела. Да и Visual Studio - не самая худшая среда (глюки конечно есть, но в целом свои функции она выполняет нормально).

Хотя я лично знал человека, который писал С++ код в notepad, потом
из CMD запускал nmake, который затем вызывал Visual-овский компилер.
Чтож, ежики бывают разные...

[tig]

нотепад - это ничего, один знакомый в уорде писал код