Armenian Knowledge Base

Armenian Knowledge Base (http://forum.armkb.com/)
-   MusiCity (http://forum.armkb.com/musicity/)
-   -   рок или поп ? (http://forum.armkb.com/musicity/11780-rok-ili-pop.html)

tig 05.08.2004 19:28

рок или поп ?
 
где вы видите грань между роком и попом ? как решаете, что это - рок, а вот это - поп ? и почему ?
такой вот детский вопрос :) понятно, что можно препарировать произведения с точки зрения музыкальной теории (правда результат зачастую удручающий). понятно, что можно в произведении найти элементы того или иного стиля. но ведь каждый как-то позиционирует для себя совеременных акынов: для кого-то ддт - попса, для кого-то - вершина рока.

p.s. рок и поп - понятия собирательные. просто взял как наиболее распространенные у нас :). думаю, вместо них можно подставить все что угодно: рэп и поп, хип-хоп и босса-нова, японский нойз и сонорика.

Dorothy 05.08.2004 21:37

То, что целыми днями крутят по МTV и всяким радиостанциям (кроме Hai FM) - определенно поп.

JennyWren 06.08.2004 06:26

Quote:

Originally Posted by Dorothy
То, что целыми днями крутят по МTV и всяким радиостанциям (кроме Hai FM) - определенно поп.

Soglasna s Dorothy :)

tig 06.08.2004 07:21

Dorothy, получаеться, если какие-нибудь культовые андерграундные хард-кор исполнители "синие головы" пробьються на тиивии, значит все, они - поп ?

Monopole 06.08.2004 08:33

Ну для меня все гораздо проще. Я, говоря "попса" имею в виду не определенный стиль или звучание, а просто безвкусную, бездарную музыку с сомнительной художетсвенной ценностью. Признаки попсы: исполнитель, как правило, не пишет ни слов, ни музыки, музыка примитивна, темы короткие, лирика отстойная, исполнитель нустраивает из музыки шоу, чтоб как-то скрыть все эти недостатки, фанера - одна из самых ужасных проявлений попсы, некая комерческая направленность, неадекватная оценка своих способностей, таланта (который, как правило, даже и рядом с ними не лежал) и творчества, если это можно так назвать.
Так что, для меня рок - это прежде всего музыка, наполненная смыслом или какими-то искренними душевными порывами, если же этого нет, что тоже не редкость в роке, то хоть утешает то, что ребата сами пишут и играют свою музыку, которая конечно может быть и не ахти какой в художетсвенном плане.
Например, Jethro Tull, ELP, King Crimson, Gentle Giant и пр. я ценю как произведения музыкального искусства, пусть и не академиюеского, а , к примеру, Irom Maidem или Megadeath могу просто послушать, полностью отдавая себе отчет в том, что они несколько "попсовее" вышеуказанных товарищей.

tig 06.08.2004 08:46

Monopole, а как определить музыка со вкусом и умом или так ?
кстати, как ты позиционируешь рэп, хип-хоп, техно ? :)

Monopole 06.08.2004 08:56

Quote:

Originally Posted by tig
Monopole, а как определить музыка со вкусом и умом или так ?
кстати, как ты позиционируешь рэп, хип-хоп, техно ? :)

Ну это уже каждый для себя решает.
А рэп, хип-хоп и пр., практически всегда являет собой полный отстой, по крайней мере я не встречал иного, хотя должен признаться, что не могу похвастаться обширностью опыта, но то, что крутят по телеку и радио вызывает у меня именно такие эмоции.
И вообще я больше академическую музыку слушаю.

tig 06.08.2004 11:34

Monopole, не, ну все-таки :) какие твои критерии ?

а как ты видишь грань между академической и не-академической музыкой ? ну, например, электронная музыка Штокхаузена - это академизм ? или минимальная музыка Райли ?

Dorothy 06.08.2004 11:57

Quote:

Originally Posted by tig
Dorothy, получаеться, если какие-нибудь культовые андерграундные хард-кор исполнители "синие головы" пробьються на тиивии, значит все, они - поп ?


Arxain, ne probyutsya :) Vo vsyakom sluchae ne v takom kolichestve - mozhet, razok v nedel'ku, ne bol'she. Nevygodno.

Monopole 06.08.2004 12:04

Quote:

Originally Posted by tig
Monopole, не, ну все-таки :) какие твои критерии ?

а как ты видишь грань между академической и не-академической музыкой ? ну, например, электронная музыка Штокхаузена - это академизм ? или минимальная музыка Райли ?

Да, безусловно, это авангардная музыка, но академическая, хотя бы потому, что ее авторы "академические" композиторы.
В искусстве критерии вообще размыты и по большому счету интуитивны.

tig 06.08.2004 12:25

Quote:

Originally Posted by Dorothy
Arxain, ne probyutsya :) Vo vsyakom sluchae ne v takom kolichestve - mozhet, razok v nedel'ku, ne bol'she. Nevygodno.

неа :) Tupac, Beastie Boys, Sonic Youth, Rollins Band, Rage Against the Machine, Aphex Twin, Merzbow, Aube, и т.д. и т.п. в принципе каждый день что-то такое показывают :)

tig 06.08.2004 12:31

Quote:

Originally Posted by Monopole
Да, безусловно, это авангардная музыка, но академическая, хотя бы потому, что ее авторы "академические" композиторы.
В искусстве критерии вообще размыты и по большому счету интуитивны.

Monopole, а ведь многие современные поп-музыканты (преимущественно электронные) опираються именно на них. например, некоторые опусы Aube - продолжение традиции Штокхаузена с некоторыми элементами сонорики, Z'ev развивают идеи Фильдмана...
честно говоря, я затрудняюсь провести черту. и чтиво никак не помогает - музыковеды в основном предпочитают разбирать произведения, абстрагируясь от исторических и культурологических процессов. а так никогда не понять обоснованность новой музыки.

Monopole 06.08.2004 12:39

Quote:

Originally Posted by tig
Monopole, а ведь многие современные поп-музыканты (преимущественно электронные) опираються именно на них. например, некоторые опусы Aube - продолжение традиции Штокхаузена с некоторыми элементами сонорики, Z'ev развивают идеи Фильдмана...
честно говоря, я затрудняюсь провести черту. и чтиво никак не помогает - музыковеды в основном предпочитают разбирать произведения, абстрагируясь от исторических и культурологических процессов. а так никогда не понять обоснованность новой музыки.

К сожалению я не знаком ни с Aube, ни с Z'ev, но раз так как ты говоришь, то к попсе их причислить никак нельзя. Что же касается академизма, то тут как и во всех гуматинарных знаниях возникают пограничные состояния. Я так думаю.

tig 06.08.2004 13:08

Quote:

Originally Posted by Monopole
К сожалению я не знаком ни с Aube, ни с Z'ev

ну это легко исправимо :)
Quote:

Originally Posted by Monopole
Что же касается академизма, то тут как и во всех гуматинарных знаниях возникают пограничные состояния. Я так думаю.

в принципе да. то что сегодня - авангард, завтра - норма, а лет через 100 - классика :)

просто никак не могу понять что это за зверек такой "рок". переслушал кучу всего, перечитал прктически все, что смог найти (ну кроме восторженных вздохов-ахов), а понять не получаеться :(

Monopole 06.08.2004 13:16

Quote:

Originally Posted by tig
ну это легко исправимо :)
в принципе да. то что сегодня - авангард, завтра - норма, а лет через 100 - классика :)

просто никак не могу понять что это за зверек такой "рок". переслушал кучу всего, перечитал прктически все, что смог найти (ну кроме восторженных вздохов-ахов), а понять не получаеться :(

Ну сейчяас этот зверек уже почил и из него сделали чучело, которое пытаются выдать за живое !


All times are GMT. The time now is 10:35.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.