Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 31.03.2004, 12:17   #16
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Gayka
Лично я не стремлюсь.

Хотя может все-таки надо пояснить, о какой власти речь?
Да любой... Власти над другими, например. Если верить Ницше, в каждом человеке есть определенная доля тяги к власти... Есим, мне это тоже как-то по барабану Но многие мыслят иначе
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 14:19   #17
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Власть портит ВСЕХ! Просто кого-то в большей, кого-то в меньшей степени.
А интересно, есть ли люди, которые вовсе не стремятся к власти?
извини, глупый вопрос, по-моему.

Власть, как и все на земле, имеет свою градацию.

утверждать, что "я не стремлюсь к власти", это утверждать, что бога нет - однозначное утверждение в адрес неизвестности.

Та же "власть" - это когда ты преподавательница, и дети тебя не слушаются.

Менее закавырчатый пример: ты просишь передать в маршрутке деньги шоферу. А парень, который сидит между тобой (и шофером) игнорирует твою просьбу: у тебя нет "власти" на него подействовать, и ты останешься с протянутой в воздух рукой.
сомневаюсь, что ты совершенно индифферентно отнесешься к подобному "непослушанию" этого парня.

Власть бывает тоtальной, бывает - в своем кругу, в своей компании, в рабочем коллективе.

"Власть", которую дает "авторитетность" - можешь за семечками послать, или осмеять мнение неавторитетного сотрудника.

"Власть", которую дает возраст - то, что тебе уступают место в транспорте, и внимают твоим советам, которые могут оказаться лишь субъективным, никому не нужным опытом.

....

Ты не "стремишься к власти" ?
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 14:48   #18
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by greka
извини, глупый вопрос, по-моему.

Власть, как и все на земле, имеет свою градацию.

утверждать, что "я не стремлюсь к власти", это утверждать, что бога нет - однозначное утверждение в адрес неизвестности.

Та же "власть" - это когда ты преподавательница, и дети тебя не слушаются.

Менее закавырчатый пример: ты просишь передать в маршрутке деньги шоферу. А парень, который сидит между тобой (и шофером) игнорирует твою просьбу: у тебя нет "власти" на него подействовать, и ты останешься с протянутой в воздух рукой.
сомневаюсь, что ты совершенно индифферентно отнесешься к подобному "непослушанию" этого парня.

Власть бывает тоtальной, бывает - в своем кругу, в своей компании, в рабочем коллективе.

"Власть", которую дает "авторитетность" - можешь за семечками послать, или осмеять мнение неавторитетного сотрудника.

"Власть", которую дает возраст - то, что тебе уступают место в транспорте, и внимают твоим советам, которые могут оказаться лишь субъективным, никому не нужным опытом.

....

Ты не "стремишься к власти" ?
Грека, если ты начальник или преподавательница, то в данном случае рачь идет не о власти, а о соблюдении субординации. Кто-то ведь должен вести урок, руководить работой?
А вот та самая авторитетность, о которой ты говорил - послать за семечками, осмеять, поиздеваться над кем-то, пользуясь своими привилегиями или превосходством (порой, кстати, весьма спорным) и проч. и есть ИМХО злоупотребление властью. К чему множество людей и стремится. Как говорила одна моя умная знакомая, которая была по уши втрескана в парня-программиста "Я стану большой начальницей, а он у меня будет секретарем, скажу а ну давай, живо, свари мне кофе". Типа, способ самоутверждения
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 18:03   #19
Случайный прохожий
 
Anke's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Moscow
Posts: 358
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Exclamation

" КТО НЕ ВЛАСТЕН НАД СОБОЙ ТОТ СТРЕМИТСЯ ВЛАСТВОВАТЬ НАД ДРУГИМИ!!!"
Видали?
Скоро "пернатые" фразы выдам
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 19:45   #20
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Doroty: использование власти тем или иным образом (почему ты вдруг решила, что влатсь можно тока на семечки использовать? Из моих слов? Мои примеры конечны и не охватывают весь спектр..) ?

Власть - это благо (в принципе, т.е. ин дженерал) для тех, кем владеют.

Избавлает от многих забот (если заботятся, а не за семечками гоняют - но неужели я должен оговариваться об этом в каждой своей фразе?).
Reply With Quote
Old 31.03.2004, 20:06   #21
зая
 
Фиби's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: ...
Age: 33
Posts: 7,738
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 6 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Anke
я понимаю,что ты имеешь ввиду,
Вот и славненько
Reply With Quote
Old 01.04.2004, 09:39   #22
Moderator
 
Gayka's Avatar
 
Join Date: 04 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 36
Posts: 2,636
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 13 | 4
Default

Такой пример:
Есть офис, есть секретарша, в обязанности которой входит разносить кофе и пр. начальству, сотрудникам и посетителям. Кто-то гоняет секретаршу - свари кофе, принеси в мою комнату, нет, лучше отнеси туда, кофе не черный, а растворимый. Человеку нравится командовать людьми, возможно, таким образом он как-то самоутверждается.
Другому эта "власть", в данном случае над секретаршей не нужна, он сам заходит к секретарше, просит ее сварить кофе, сам забирает свою чашку и идет к себе.

Вот пример того, о чем я говорила - "я не стремлюсь к власти".


Reply With Quote
Old 01.04.2004, 18:42   #23
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Gayka
Такой пример:
Есть офис, есть секретарша, в обязанности которой входит разносить кофе и пр. начальству, сотрудникам и посетителям. Кто-то гоняет секретаршу - свари кофе, принеси в мою комнату, нет, лучше отнеси туда, кофе не черный, а растворимый. Человеку нравится командовать людьми, возможно, таким образом он как-то самоутверждается.
Другому эта "власть", в данном случае над секретаршей не нужна, он сам заходит к секретарше, просит ее сварить кофе, сам забирает свою чашку и идет к себе.

Вот пример того, о чем я говорила - "я не стремлюсь к власти".

так вот и у "другого" есть власть!
Власть есть. Нет неадекватных ее проявлений.

ну да, понятно, о чем ты говорила.
Reply With Quote
Old 03.04.2004, 15:41   #24
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Smile odnoznachno...нет, имхо...

смею утверждать, что стремление к власти "психологической" или "подсознательной" (как угодно) вкорне отличается от желания иметь власть "социальную"... вот где собака-то и зарыта, в принципе... даже в сердечных, часто замечательных взаимоотношениях двоих один "властвует", тем временем как другой безукоризненно подчиняется... это - подсознательное желание быть "выше", быть правее во всем и руководить скорее развитием отношений, их прогрессирующим или регрессирующим ходом, нежели самим человеком... если вы улавливаете мою основную мыслю...
власть же социальная (к которой стремятся, как мне кажется, наиболее чистолюбивые и самовлюбленные индивиды, не лишенные уймы соц. комплексов) - совсем другая история... и к ней стремиться совсем необязательно...

как выдал однажды товариСч В.В.Путин "котлеты отдельно, мухи отдельно... не путайте, господа!"
Reply With Quote
Old 03.04.2004, 20:11   #25
Случайный прохожий
 
Anke's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Moscow
Posts: 358
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Белкааа!
Ты молодчина!
Пачики в обе щечки!
Reply With Quote
Old 04.04.2004, 10:03   #26
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Belka
смею утверждать, что стремление к власти "психологической" или "подсознательной" (как угодно) вкорне отличается от желания иметь власть "социальную"... вот где собака-то и зарыта, в принципе... даже в сердечных, часто замечательных взаимоотношениях двоих один "властвует", тем временем как другой безукоризненно подчиняется... это - подсознательное желание быть "выше", быть правее во всем и руководить скорее развитием отношений, их прогрессирующим или регрессирующим ходом, нежели самим человеком... если вы улавливаете мою основную мыслю...
власть же социальная (к которой стремятся, как мне кажется, наиболее чистолюбивые и самовлюбленные индивиды, не лишенные уймы соц. комплексов) - совсем другая история... и к ней стремиться совсем необязательно...

как выдал однажды товариСч В.В.Путин "котлеты отдельно, мухи отдельно... не путайте, господа!"
различается не власть или стремление к оной, а лишь сферы ее влияния - т.е. качество власти как таковой.

И в любом случае стремление к власти - это стремление диктовать.
Reply With Quote
Old 05.04.2004, 19:59   #27
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Neither you, Simon, nor the fifty thousand,
Nor the Romans, nor the Jews,
Nor Judas, nor the twelve
Nor the priests, nor the scribes,
Nor doomed Jerusalem itself,
Understand what power is,
Understand what glory is,
Understand at all,
Understand at all....

(quote from "Jesus Crist Superstar")

Vse stremyatsya k mogushestvu, no nekotorie zamenyayut ee surrogatom - v vide vlasti nad lyudmi.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 05.04.2004, 20:53   #28
Master of Puppets
 
Aovin's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: In the hell
Posts: 531
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
Neither you, Simon, nor the fifty thousand,
Nor the Romans, nor the Jews,
Nor Judas, nor the twelve
Nor the priests, nor the scribes,
Nor doomed Jerusalem itself,
Understand what power is,
Understand what glory is,
Understand at all,
Understand at all....

(quote from "Jesus Crist Superstar")

Vse stremyatsya k mogushestvu, no nekotorie zamenyayut ee surrogatom - v vide vlasti nad lyudmi.

В стадах нет ничего привлекательного, даже если они бегут вслед за тобой. (Ницше)
Reply With Quote
Old 05.04.2004, 21:50   #29
Hasta la victoria siempè!
 
Comandante's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: Moscow
Age: 33
Posts: 1,602
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Aovin

В стадах нет ничего привлекательного, даже если они бегут вслед за тобой. (Ницше)
Дело вкуса
Reply With Quote
Old 05.04.2004, 22:12   #30
Banned
 
Join Date: 03 2004
Location: Troy
Age: 39
Posts: 27
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

vlast' portit ludei? a u moderatorov forumov (forumov voobshe) ona est' eta vlast' kotoraya portit ludei?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:56.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.