Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 11.12.2004, 08:47   #91
Aquavitae
 
Aqua's Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: everywhere
Age: 35
Posts: 1,240
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 27 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Azazelka
Такие не разводятся. Извиняюсь, если кого-то задену, но таких женщин я считаю паразитами. С горба своего отца перескакивают на горб мужа и жить иначе, чем за чужой счет, не умеют.
тот кто сидит у кого-то на горбу и есть паразит и извиняться не надо..
W_z_rd домашняя работа тоже работа и нелегкая, так что это не в счет..
я имею ввиду тех кто ходит по магазинам, кафе, сплетничает с подругами в то время как муж зарабатывает на хлеб

Last edited by Aqua; 11.12.2004 at 09:03.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 11:14   #92
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Helen
(from W_z_rd)

Vi menya izvinite, no po-moemu parazitka et ta, kotoraya idet na rabotu, p`et tam kofe s utra do vechera a vecherom ni gotovit`, ni chistit`-ubirat`, ni dazhe muzha ublazhdat` ne xochet: mol, ustala, rabotata ves` den. Gotovit za nee muzh, stiraet mashinka, ubiraer muzh ili svekrov` (pri nalichii onoy).
Interesno, kakim mestom mozhno schitat` parazitkoy zhenshinu, kotoraya xot` i ne rabotaet nigde, no doma na ney deti, stirka, uborka, obedi da i eshe kucha drugix semeynix del. Takaya zhesnhina obespechivaet muzhu prochniy til, tak chto on mozhet spokoyno dobyvat` propitanie sem`e i zanimat`sya kar'eroy.
Konechno, est` eshe i te, kto doma, no pol`zi ot nix ni na grosh. No my ved` ne o nix govorim, verno ?
А с чего Вы взяли, что мы говорим о тех, кто идет на работу, пьет там кофе и дома ничего не делает? Я говорю о женщинах, которые только и умеют, что заниматься домашней работой и рожать. А действительно хорошая жена сможет и дома все успеть, и детей правильно воспитать, и работать, чтобы в случае развала семьи или /опять же извиняюсь/ смерти мужа суметь одной поставить детей на ноги и самой не упасть.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 12:02   #93
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Azazelka
А с чего Вы взяли, что мы говорим о тех, кто идет на работу, пьет там кофе и дома ничего не делает? Я говорю о женщинах, которые только и умеют, что заниматься домашней работой и рожать. А действительно хорошая жена сможет и дома все успеть, и детей правильно воспитать, и работать, чтобы в случае развала семьи или /опять же извиняюсь/ смерти мужа суметь одной поставить детей на ноги и самой не упасть.
А действительно хороший мужчина?
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 12:34   #94
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
А действительно хороший мужчина?
Действительно хороший мужчина тоже должен уметь со всем справляться в одиночку. И на работе, и, в случае необходимости, дома, и с детьми.

Другое дело, что в семье обычно проводят разделение труда, но это не значит, что кроме своих обязанностей человек больше ничего не должен уметь.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 16:27   #95
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

KOnechno - tekh, kto sidit doma i rastit detey, parazitkami navat NIKAK nel`zya.

Voobsche chto takoe parazitka, chto za takoy strannyj termin? Est` takie, kotorye vrode i rabotayut, i v to zhe vremya u muzhikov den`gi tyanut.

A voobsche, skazhu vam, nikto ni komu za krasivye glaza deneg ne dast o soderzhat` ne budet. tak chto, etot spor, ya dumayu sebya ischerpal
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 16:43   #96
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Azazelka
А с чего Вы взяли, что мы говорим о тех, кто идет на работу, пьет там кофе и дома ничего не делает? Я говорю о женщинах, которые только и умеют, что заниматься домашней работой и рожать. А действительно хорошая жена сможет и дома все успеть, и детей правильно воспитать, и работать, чтобы в случае развала семьи или /опять же извиняюсь/ смерти мужа суметь одной поставить детей на ноги и самой не упасть.
(from W_z_rd)

M-mda... Nu, i gde voditsya takoe chudo prirodi ?
Na rabotu uxodit ~8 chasov v den`, tak ? Znachit, eta zhesnhina svoey sem'e posvyashaet na 8 chasov men`she, chem mozhno bylo. Skol`ko chasov v den` materi trebuetsya dlya polnocennogo vospitaniya detey ? 24 !
A esli oba roditelya v sem'e rabotayut, to rebenok na 8 chasov (kak min) ostaetsya bez vnimaniya roditeley. Obychno v eto vremya za rebenkom smotrit nyanya, vospitatel`nica ili (v luchshem sluchae) kto-to iz rodstvennikov. Potom udivlyaemsya - pochemu rebenok viros ne takim, kak ozhidali...
No ne neto glavnoe: dlya chego vse eto ? Dlya material`nogo blagopoluchiya ? Iz straxa ne ostat`sya u razbitogo korita ? Esli boishsya, chto tebya brosyat - tak ono i budet. Bol`shinstvo zhenshin, kotorie mogut sebya prokormit` imenno etim i zanyati (inogda v priachu eshe i sem'yu svoyu kormyat). Vot ved` ono kak byvaet: esli zhenshina chuvstvuet sebya sil`noy i nezavisimoy, to pri pervoy zhe nepriyatnosti gotova re****` problemi razrivom - boyat`sya ey nechego. V itoge takaya zhenshina ostaetsya na edine so svoey svobodoy i kak pravilo neschastna. Tak chto nekotoraya dolya zavisimosti - eto ne tak uzh ploxo.

A rabotat` zhenshina mozhet... dlya sebya, dlya sobstvennogo udovol`stviya i samovyrazheniya. Kogda eto ne meshaet interesam sem'i. Estestvenno, bez nadriva.
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 17:43   #97
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

Никто не говорит о материальном благополучии - но я знаю семьи, в которых дети оставались на какое-то время одни, но выросли довольно-таки порядочными людьми. А о том, что дети вырастают не такими, как ожидалось, говорят не только те родители, которые оставляют их на попечение нянек и воспитателей, а и многие из тех, которые 24 часа в день сидят с детьми.
Quote:
Tak chto nekotoraya dolya zavisimosti - eto ne tak uzh ploxo.
Конечно, зависимость рульз! Даешь воспитание слабых, зависимых, ничего не умеющих /кроме, конечно, стирки, готовки, уборки и ухода за мужем и детьми/ женщин! Обеспечим себе защищенный тыл, чтоб суметь достойно прокормить этот же самый тыл!

Для пояснения своей позиции: я считаю, что человек рождается не для того, чтоб создать семью, нарожать детей и умереть, а для того, чтоб прожить счастливую и полную жизнь. Полноту и счастье человек определяет для себя сам /конечно, так, чтоб эта полнота и счастье не мешали другим людям/ - для кого-то она в семье, для другого - в работе и т.п., независимо от пола. И в таком свете предназначение женщины не в том, чтоб содержать семью и дом, а в том, чтоб наравне с мужчиной добиваться того, чего она хочет... А то получается, что для мужчины женщина всего лишь элемент, дополнение к дому, где он собирается жить.
Вот поэтому я считаю, что женщина тоже должна уметь обеспечивать себя и других, а не только создавать защищенный "тыл".

А вообще - спор бессмысленный, так как каждый сам для себя выбирает, кем ему быть, и этот выбор зависит от такого количества факторов, что нам никогда не разобрать их...
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 18:49   #98
Нимфуля-красотуля :)
 
Nimfa's Avatar
 
Join Date: 04 2002
Location: Лесное озеро
Posts: 1,759
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Насчет работающих-неработающих женщин, мне кажется, было бы просто идеально, если бы каждый занимался тем, что ему нравится и был счастлив. По-моему, нельзя осуждать ни тех ни других. Может женщине нравится быть зависимой или нравится заниматься домашним хозяйством, это ведь ее право, а может ей не нравится стирать, убирать и т.д., в таком случае, даже если ей это и придется делать, то она не вложит в эту домашнюю работу ту частичку любви и заботы, которую хотелось бы, а сделает кое-как. А если в эту работу не вложить этой частички, то все равно не будет чувства того "домашнего тепла", тогда в чем смысл? Люди все разные - кто-то из женщин мечтает иметь хозяйство и много детей, а кто-то крутую карьеру. Просто надо найти свою половинку, с теми же взглядами на жизнь, и быть счастливыми
Quote:
V itoge takaya zhenshina ostaetsya na edine so svoey svobodoy i kak pravilo neschastna. Tak chto nekotoraya dolya zavisimosti - eto ne tak uzh ploxo.
это только одна сторона медали, нельзя утверждать, что женщины с этой вот долей зависимости все счастливы. Просто надо найти "золотую середину", а она у каждого своя
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 19:24   #99
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

(from W_z_rd)

Quote:
Originally Posted by Azazelka
....
А вообще - спор бессмысленный, так как каждый сам для себя выбирает, кем ему быть, и этот выбор зависит от такого количества факторов, что нам никогда не разобрать их...
S etim trudno sporit`, poka zhizn` tebya nosom ne tknet - umnee ne stanesh. A ona tknet, obyazatel`no, i ne raz...
___________

Nimfa, ya sovershenno soglasen s tem, chto ti govorish - kazhdomu nuzhno svoe. I esli kto-to s lyubov`yu zanimaetsya domashnimi delami - nikakoy on ne parazit.
Edinstvennoe, chto neochevidno - nuzhno li vsegda delat` to, chto xochesh, net li veshey, kotorie ne xochesh, no nado ? V ideale - net, no mi zhivem ne v ideal`nom mire. Tak chto inogda prixoditsya delat` veshi bez osoboy lyubvi.
Potom, u menya takoe oshusbenie, chto zhenshina, kotoraya sosvem ne lyubit` gotovit`, ubirat`sya po domu i vospitivat` detey - eto uzhe ne sovsem zhenshina. Moe lichnoe mnenie. Kto-to skazhet: zhenshina mozhet stat` kem ugodno, oni uzhe i v business-e i v politike... No posmotrite na nix - skol`ko procentov v ney ostalos` ot zhenshini ?
Mozhet, ya staromoden, ne sporyu. No ved` ne zrya shutyat, chto "na amerikankax dazhe amerikanci ne zhenyatsya"
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 19:32   #100
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

(W_z_rd, v dogonku)

Voobshe, mnenie o tom, chto zhenshina rovnya muzhchine - vsego lish mnenie, takoe zhe neobosnovanooe i proizvol`noe, kak i mnenie, chto zhenshina - sushestvo slaboe i mesto ey na kuxne.
Interesno, kogda feministskie dvizheniya dostignut svoego pika i nachnetsya bor`ba muzhchin za svoi prava ? Ved` v kakoy-to moment zhenshini odnoznachno i uverenno zaymut lidiruyushie roli, a muzhchini stanut na "vtorix rolyax". Voobshe, mne kazhetsya, chto nineshnie dvizheniya zhenshin iniciirovani imenno muzhchinami, temi, komu nadoelo byt` sil`nymi, prinimat` resheniya i brat` na sebya otvestvennost`.
Seychas nexay zhienshini otduvayutsya

Ladno, vse konchayu offtopit`
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 20:58   #101
зая
 
Фиби's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: ...
Age: 33
Posts: 7,738
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 6 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
Mne kazhetsya, vse-taki poprobuet
смелое заявление... был поблизости?
Reply With Quote
Old 11.12.2004, 21:26   #102
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Впечатление такое, что большинство форумчан по 3 раза были женаты/замужем и им есть чем о чем рассказать ....
Reply With Quote
Old 13.12.2004, 04:35   #103
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: here
Age: 41
Posts: 2,437
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 309 | 4
Default

Азазелка, вот тут я не согласна..
не хотелось встревать и все же.. Фиби, Аква вы не совсем видимо разбираетесь в теме спора
Аква, почему домашная работа не в счет?
понимаете, когда ежедневно занимаешься одним и тем же занудным и бессмысленным в результате (уборки-обеды - это ежедневно несколько часов вкалываешь, потом набегает семейство, обед слизывается, в комнатах вид как после погромов, и все начинай сначала), то в итоге конечно нужна разрядка (кафе, магазины, сплетни)
женщины могут успеть и карьеру и дом ? МИФ! обычно что-то остается недоделанным
те, кто работают, очень много жалуются на то, что дети становятся чужими (няни, мамы-свекрови лепят их по своему предпочтению, редко совпадающему с вашим)
да, есть примеры, когда женщина оставщись одна сама поднимает детей.. но при этом она дома не сидела, детьми занималась мама или няня, при этом ее родная дочь считает, что для женщины на первом месте необходимо сидеть с детьми, а уж потом работать.. однако сидя дома работадателя не найдешь, не говоря о том, что дети имеют плохую привычку часто болеть, так что мало кто потерпит работника, который то и дело берет увольнительные
это видимо нужно, как на западе, сперва делать карьеру, начать получать огромные бабки, потом родить, быстро вернуться на работу (при этом о грудном вскармливании можно забыть), напичкать дом техникой, завести дом работницу, няню (на все это должно хватать бабок), плюс еще как бы возмещать собственное отсутствие - детей в хорошие (и дорогие) колледжи и т. п.,,
честно говоря, я не уверена, что здесь можно на все это заработать

девочки, вы просто не подозреваете, какие это траты.. пока нет детей и вы только вдвоем - жизнь кажется стабильной и обеспеченной, но потом резко начинает не хватать денег (как говорит хорошо зарабатывающая подруга - дети слишком дорогое удовольствие), а устроиться на нормальную работу тоже проблема
вообще, то что вначале кажется - простым, потом оборагивается проблемами..
повторю, пока молодые или даже только она одна, все ок, но потом - квартплаты (вода, свет, которые уже не на одну комнату а на всю квартиру и побольше, что б не болели), еда, одежда, лекарства (знаете какая эта марока попадать к вврачам? анализы-процедуры, взятки - они тоже люди и должны зарабатывать), машину купили - ура! а сколько трат на содержание? садик - если уж давать, то в хороший - плати!, а потом школа - опять таки плати, короче, траты и проблему увеличиваются, зарплаты или не растут или очень медленно, а времени явно уменьшается
знаете, почему раньше жили большимы семьями? и вообще, люди стали жить сообществами, появилось разделение труда? потому что так легче - не брать на себя все, а делать часть из общего дела - кто-то в поле, кто-то по дому, кто-то с детьми, кто-то за покупками и т.д., а вы предлагаете опять взвалить все на оного?

БЕССПОРНО - женщина должна сама себя обеспечивать и уметь самостоятельно поднимать детей, но в одиночку ей не справиться
моя мама тоже работала, причем хорошо работала, но во-первых, у нас была бабушка (с детьми посидеть, обед вкусный приготовить), а во-вторых, она могла позволить себе "женскую" работу - когда приходишь домой раньше мужа, много выходных, каникул, - именно потому, что основной заработок приносил муж

да и еще, зря вы думаете, что домашная работа легче. Когда сам зарабатываешь - получаешь за свою работу, а дома - изо дня в день одно и тоже, скучно, без особых результатов (во всяком случае, пока дома маленькие дети), и не оплачивается
Reply With Quote
Old 13.12.2004, 07:07   #104
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Опять перешли к неоднократно муссировавшейся тут теме.
Женщина - она прежде всего человек, а не друг человека, как считают некоторые. И у неё могут быть все те же желания, потребности, амбиции, что и у мужчины. И я не вижу никаких объективных причин для того, чтоб отдавать все это на заклание ради каких-то чисто символических целей.
Я согласен с Азазелькой в том, что создать семью и наплодить детей - не есть высшая цель существования человека, будь то мужчина или женщина. Этим успешно может похвастаться любой кролик !
Лично я считаю, что нужно уметь гармонично сочитать все аспекты жизненного пути, семью, работу, любимое занятие, образование, хобби и т.д.
И ничего катастрофического для детей нет в том, что мать не видит их 8 часов. Так или иначе, дети не должны после определенного возраста находиться под круглосуточным попечением родителей, она ходят в школу или детсад, общаются со сверсниками, посещают различные мероприятия и т.д. Если воспитательную политику поставить правильно, все равно можно передать ребенку все те качества, которые угодны родителям, просто мало кто по настоящему правильно себя ведет в этом аспекте. В конце концов, цель родитель - это поставить ребенка на ногу, научить его жить самостоятельно, отдельно от них. Осознания этого факта очень сильно нехватает многим армянским семьям. Так что не важно сколько времени проводит мать с ребенком, важно КАК она его проводит.
Reply With Quote
Old 13.12.2004, 08:02   #105
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: here
Age: 41
Posts: 2,437
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 309 | 4
Default

кстати, еще вспомнила
мой муж как-то признался, что в воскресения устает больше, чем в рабочий день - младшего ребенка я на него скидывала, при этом все остальное плюс готовить ребенку еду и менять его - все равно оставалось на мне.. вот и судите - легко или нет
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 09:29.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.