Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 18.01.2005, 21:04   #31
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

В Германии бомжам по-моему в день около 40 евро дают... Чтоб они не побирались и преступлений не совершали. Причем выдают не сразу, а по частям, чтоб не пропили все сразу.
Reply With Quote
Old 18.01.2005, 21:59   #32
аааалень...
 
4th's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: да
Age: 35
Posts: 2,012
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 108 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
... помнится случай, позвонили в дверь посередине ночи, там женщина, говорит мол беженка попросила хлебу и чаю. В общем отец дал ей хлеба и заварил чай. После этого она еще сахар попросила, отец не выдержал, закрыл на них дверь. Они еще где-то минут двадцать звонили.
похожий был случай. правда родители их накормили напоили. они еще посидели отогрелись, денег дали им...расказывали что должны уезжать на следующий день. правда через некоторое время ребенок, явно по наученному, стал делать вид что спит. и мать тоже не особо собиралась уходить. благо выпроводили. они еще до утра сидели в подъезде на нижней площядке. а после себя оставили кучи мусора по всему подъезду и прочие неприятные свидетельства своего присутствия. такое ощущений что в отместку.
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 05:55   #33
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Фиби
передачу по ОРТ и я видела. Собственно, именно она меня и побудила открыть топик..
раньше я практически всегда, когда была мелочь, давала старушкам, но сейчас нет. Не знаю, потеряла доверие..
А разве дело в доверии? Весь если подавать по принципу "верю/не верю" или "доверяю/не доверяю" то вообще тогда не стоит подавать, поскольку никогда не угадаешь кто есть кто и иной даже не самый нуждающийся "нищий" может лучше прикинуться чем действительно бедствующий человек.

Лично для меня важно то, что человек который просит милостыню переступил ту грань после которой он относится к категории людей, живущих за счет подаяний. Думаю, что это не легко сделать, а сделав осознавать, что ты есть тот кто зависит от воли и желания подающего.
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 07:15   #34
Доктор
 
Tivin's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 40
Posts: 1,734
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Мне кажется с какой-то долей вероятности можно определить, нуждается ли человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.

Трудно описать, изнутри идет, но, мне кажется, я почти всегда безошибочно определяю и соответственно даю или не даю.

1) Однозначно не надо давать наглым, требующим.

2) Не надо давать просящим 100 или 200 драм - оборзели, мля.

3) Не надо давать просящим на маршрутку до Чаренцавана/Дилижана ... (типа вдруг кончились деньги, надо домой доехать и т.п.) - старый трюк.
Этим он дает понять, что не бомж и не попрошайка, а простой, как и ты, человек, просто senca patahel eli..

4) Один раз ко мне подошел довольно приличного вида человек, с седой бородкой, лет 45-50, представился доктором-профессором, ачки бжишк, сказал типа "так-то случилось, деньги кончились, надо домй доехать, нет денег, дайте пожалуйста". И все это интеллигентнейшим тоном. Потом сказал, если с глазами проблемы будут, приходи - вылечу. Дал
Через 2-3 дня увидел его же, на том же самом месте, одуривающим другого парня.
Больше на это не клюю.

Тот, кто после отказа опять пристает - грубо посылаю, этим он подтверждает свою фалшь.

Но, конечно же, есть и настоящие бедствующие. Не знаю, как им удается выживать рядом с этими наглыми мафиозами-попрошайками..

Их безошибочно узнаю, сердце йокает, даю по 1000 драм, может и больше, шмотки, еду (если рядом с домом), для тебя это не особо важные деньги, на пиво больше тратишь, а для него....
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 07:53   #35
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: here
Age: 41
Posts: 2,437
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 309 | 4
Default

у меня они чаще всего вызывают ужас - никто не застрахован, особенно в нашей стране

подаю избранно, обычно мелкие монеты всегда для этого случая держу отдельно, недавно в гастраноме Киев огромный мужик подскочил и начал просить, чтобы долго не связываться дала мелочь, а он свалился на колени и стал требовать тысачу (я покупала, протягивала купюру продавщице), разозлилась, что вообще дала

а недавно в подземке на баграмян появилась новая женщина в первый день, когда я ее увидела, он поставила коляску с ребенком прямо на лестницы, я спросила - помочь? она, мол, вы женщина, пусть мужчины помогут, я как-то стушивалась, подумала, может мужика клеет, а потом каждый день ее стала видеть, маленькая такая, худенькая сидит с ребенком (ребенку месяцев 6 не больше), но коляска неплохая, в ней еще погремушка.. даже не знаю - бизнес ли?
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 08:02   #36
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Мне кажется, Даррел затронул очень серьезный момент - на самом деле, пока будешь думать стоит или не стоит, упустишь того, кому дейстительно помощь нужна... Даррел, а что за случай был с ребенком, расскажи...
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 08:09   #37
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: here
Age: 41
Posts: 2,437
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 309 | 4
Default

вот и свекр мой говорит - если у тебя просят - помоги (как-то они возвращались из Гюмри поздно, уже темно было, по дороге машина стоит, чего-то испортилось или бензин кончился, свекр остановился помог, так те даже не верили, оказалось нескол-ко часов стояли, никто не останавливался, все боялись)
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 08:16   #38
Доктор
 
Tivin's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 40
Posts: 1,734
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by kaktus
вот и свекр мой говорит - если у тебя просят - помоги (как-то они возвращались из Гюмри поздно, уже темно было, по дороге машина стоит, чего-то испортилось или бензин кончился, свекр остановился помог, так те даже не верили, оказалось нескол-ко часов стояли, никто не останавливался, все боялись)
Ага, как же, не всегда так. Однажды увидел у обочины мужика с маленьким ребенком лет 12-13 около старенького москвича, остановился.
Сказали бензин кончился, помоги. Ну, я в то время держал про запас 2-литровую бутылку бензина, дал, сказал все бери.

А эта зараза говорит, мол, дай еще 1000 драм...

Я опешил, ни слова не сказал, иначе нецензурно получилось бы, захлопнул дверь и уехал.
Потом много раз на том же месте его видел в такой же позе.

Сука на жалость берет, пацана на панель выставляет...
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 08:18   #39
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Ne lyublyu podavat` milostinyu, nevazhno, nuzhdayutsya li eti lyudi po-nastoyashemu, ili net. Polagayu, eto ne pomosch - podayanie. Xochesh nakormit` cheloveka - nauchi ego lovit` rybu. Konechno, eto xorosho zvuchit v teorii, a na praktike pomoch mozhno tol`ko cheloveku, kotoriy xochet, chtobi emu pomogli. Poetomu, vse zhe, izredka ya podayu, esli chuvstvuyu, chto cheloveku deystvitel`no nuzhno. Xotya, k primeru, kogda mne govoryat "podayte na xleb" ya predlagayu kupit` chto-nibud` poest`.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 09:35   #40
delicate sound of thunder
 
Tipusya's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: bilberry nights
Posts: 4,627
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 27 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Да, это безусловно верно. Но ведь он мог бы и работать, не так ли ?

Я вообще не люблю разговоры о морали в подобном контексте, но лично мне кажется, что, как ты говоришь, на панели женщина зарабатывает деньги тяжелым, опасным и унизительным трудом, но своим трудом, честным трудом.
Ну начну с того ,что тут речь шла о людях ,которые либо не в состоянии работать,либо не хотят.И поэтому вариант работать как бы не обсуждался.Касаемо работы на панели....спорно конечно ..лично я никогда не имела возможность лицезреть тяжесть ,опасность или унизитительность их труда...(хотя опасность для общества они конечно представляют),но лицезреть унижение попрошаек....,а это именно унижение...могла сотни раз.И разговоры о честности равно как и о труде тут неуместны однозначно и ,если хочешь ,аморальны.
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 13:47   #41
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by august
... Даррел, а что за случай был с ребенком, расскажи...
Уже рассказал ... на предыдущей странице.
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 13:51   #42
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by kaktus
у меня они чаще всего вызывают ужас - никто не застрахован, особенно в нашей стране

что верно, то верно ... не зря ведь говорят "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" (С)
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 14:06   #43
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Ne podayu.
Iz printsipa.
Pust' idut na Petake rabochimi rabotayut.

Regards
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 14:25   #44
Кандидат
 
Mamusik's Avatar
 
Join Date: 10 2003
Location: Relocated
Age: 37
Posts: 1,362
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 41 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Ne podayu.
Iz printsipa.
Pust' idut na Petake rabochimi rabotayut.

Regards
Руб, а если инвалиды например
Reply With Quote
Old 19.01.2005, 14:37   #45
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mamusik
Руб, а если инвалиды например
Pust' krestikom vyshivayut.
A voobshe dlya invalidov est' spetsial'nye NGO poluchayushie nekhilye babki ot vsyakikh Sorosov dlya integratsii etikh samykh invalidov v sotsium.

Klar, delo v tom, chto podavaya emu khotya by 10 dram, ya vselyayu v nego uverennost', chto takim obrazom on smozhet prozhit'.
A etoy uverennosti u nego byt' ne dolzhno. Iznachal'no.
Istoriya privedennaya Darrelom ochen' pokazatel'na. I vyskazyvanie privedennoe W_z_rd-om tozhe ne menee vazhno.
Ya schitayu, chto khalyavshik ne dolzhen byt' uverennym v khalyave.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:53.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.