Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.02.2005, 20:39   #1
dumb
 
Sandaramet's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: edge of razor
Posts: 3,225
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 116 | 3
Default Жрецы в индоевропейском палеоязычестве

Исаак Боневиц
Жрецы в индоевропейском палеоязычестве

Всегда надо помнить о том, что европейская история началась задолго до того, как люди начали вести летописи...

Итак, около 4000 г. д.н.э. племена, разговаривавшие на языке, который современные лингвисты называют “прото-индоевропейским”, покинули свое тогдашнее место обитания, что предположительно находилось где-то на северо-западном побережье Черного моря.

Некоторые племена отправились на юго-восток, чтобы впоследствии дать начало армянской, иранской и индийской культурам (впрочем, по мнению индийских археологов, все, напротив, началось где-то в Индии, а уж затем племена мигрировали на запад). Некоторые откочевали на юг – в Анатолию и Палестину; это - будущие хетты и митаннийцы. Племена, мигрировавшие на юго-восток, были предками фракийцев и греков. Ну, а потомки тех, кто направился на запад и север, известны как кельты, славяне, германцы и прибалты.

Естественно, что эти миграции длились не один век и наверняка не были настолько уж мирными. Коренным обитателям этих территорий приходилось объяснять – порой при помощи силы – в том, что отныне они не одиноки в этих краях.

Доиндоевропейское население Европы (между прочим, тамошние матриархальные или матрифокальные культуры не были такими уж “миролюбивыми и добродушными земледельцами и скотоводами”, несмотря на заверения политкорректных теоретиков современности) в ту пору находилось на поздней неолитической стадии. То есть, их оружие было изготовлено из камня. У индоевропейских же гостей были бронзовые оружие и доспехи, не говоря уже о бронзовых топорах, расчистивших густые леса, некогда покрывавшие территорию Западной Европы, и бронзовых плугах, вспахавших здешнюю почву…

Популярный ныне образ “индоевропейского варвара”, что режет, рубит и насилует девственную европейскую землю, возник как благодаря предрассудкам археологии конца XIX века, представители которой были верными сыновьями империалистических культур, так и благодаря свидетельствам, сохранившимся в индоевропейских преданиях, большинство из которых, надо сказать, были призваны развлекать воинов во время пиров; так что, вполне вероятно, в них содержится гораздо больше крови и насилия, нежели чем обстояло на самом деле. Любой тогдашний бард, равно как и нынешний специалист по рекламе, отлично понимал, что секс и насилие – вечные темы в сфере развлечений. И вполне естественно, что христиане, благодаря которым до нас дошли кельтский, славянский и германский эпосы, не очень-то одобряли сальные шутки и эротические повести, равно как и легенды о подвигах волшебников и жрецов, в отличие от историй о кровавых битвах...

Так или иначе, о превосходстве индоевропейской культуры бронзовых (позже - железных) изделий свидетельствует хотя бы тот факт, что ко времени возникновения Римской Империи практически все языки на территории будущей Европы, за исключением баскского и финно-угорских, принадлежали к индоевропейской семье. Практически всей территорией к западу от Урала владел конгломерат родственных, тесно связанных между собою культур, каждая из которых представляла из себя синтез индоевропейского и автохтонного населения.

Самой большой из них, располагавшихся к северу от границ Римской империи, была кельтская. Затем – германская. Кстати, по мнению некоторых археологов, германская культура очень близка кельтской – настолько, что ее можно назвать одной из разновидностей кельтской культуры. Что, в свою очередь, доводит до бешенства германских археологов…

Итак, к началу “нашей эры”, индоевропейская палеоязыческая (1) культура состояла из четырех слоев. Во-первых, верования доиндоевропейских обитателей (которые, в свою очередь, тоже являются продуктом религиозно-культурной эволюции, что имела место в течение нескольких тысячелетий). Во-вторых, протоиндоевропейская система верований, возникшая до начала миграций. В-третьих, формы этой системы, адаптированные к новым событиям, регионам обитания и культурным комплексам. И, наконец, уже “полностью сформировавшиеся” религиозные представления различных индоевропейских культур. Ученым еще придется потрудиться, дабы хоть как-то дифференцировать эти слои – если им это вообще удасться.

И все же, благодаря исследованиям Дюмезиля и его последователей, мы можем более-менее отчетливо представить себе социальные, политические, магические и религиозные функции касты жрецов индоевропейского палеоязычества. Я говорю “каста”, потому что, судя по всему, западно-индоевропейские сообщества основывались на тех же фундаментальных социальных принципах, что существовали и в ведической Индии: священнослужители; воины; ремесленники, земледельцы, торговцы и так далее; рабы и слуги, а с ними и социальные “аутсайдеры”; плюс что-то вроде “правителей” у каждого племени. Более того, религиозные, политические и социальные функции латинских “фламенов”, кельтских “друидов” и ведических “браминов” обладают удивительным сходством.

Каста индоевропейских жрецов состояла из “интеллигентской прослойки”: поэтов и музыкантов, историков и астрономов, судей и законодателей, и, конечно же, знатоков религиозных ритуалов. На официальной иерархической лестнице они стояли пониже племенных вождей и повыше воинов. Фактически же, поскольку вожди были квази-религиозными фигурами, которых утверждали и которыми руководили не кто иные, как священнослужители, вопрос об иерархии остается открытым. Так, галльские друиды были освобождены от налогов и военной службы и, по дошедшим до нас сведениям, тратили десятки лет своей жизни для обучения.

Помимо того, индоевропейские священнослужители отвечали за все крупные религиозные ритуалы (в отличие от остальных, которыми занимались старейшины каждого рода), что проводились в огороженных рощах со священными деревьями.

В Европе почитали березу, тис и дуб (или ясень – в тех местах, где дубы мало произрастали), в зависимости от того, к какому духу, предку или божеству обращались в данный момент. Члены этой касты отвечали также за молитвы, жертвоприношения (животных или людей), гадания и прочие ритуальные вещи. Старшие представители касты должны были следить за тем, чтобы все обряды производились в полном соответствии с традицией. Без этого крупные публичные ритуалы не могли совершаться – ибо, если в ходе священнодействия космос был бы воссоздан неверно, племя настигли бы ужасные беды.

Естественно, что жрецы придерживались общих теологических и мистических воззрений. Они верили в реинкарнацию (время между перерождениями человек проводил в Ином Мире, что во многом напоминал наш); в святость некоторых деревьев; в постоянную связь между смертными, предками и божествами; и, естественно, в некие законы магии. Существовала определенная традиция аскезы, подобная той, что в Индии развилась в различные формы йоги; был некий эквивалент “монастырей” и “соборов”. Была, судя по всему, и своя “тантрическая” традиция ритуального секса и наркотической магии, хотя, вполне возможно, что эти элементы были заимствованы у доиндоевропейских обитателей либо центральноазиатских или финских племен.

Из всех индоевропейцев лишь кельтские друиды имели некое подобие организованной системы межплеменного сообщения – благодаря путешествующим бардам и брегонам. Прочие же служители культа были крепко привязаны к родному племени. А германские жрецы к первым векам нашей эры ослабли настолько, что большинство ритуалов совершал глава рода.

Неизвестно, насколько это относилось ко всем священникам, однако жречество высшего класса сохраняло свои функции на протяжении всей жизни. Так, известно, что во времена расцвета кельтских культур обучение священнослужителя занимало около двадцати лет (хотя это вполне могло означать и воспитание ребенка в семье друида), что вряд ли подразумевало время для иных занятий. У скандинавов были годар и гидьюр, жрецы и жрицы, которые жили в небольших храмах и время от времени путешествовали по окрестностям со статуями богов и богинь, с которыми, как считалось, они были обручены (подобное можно встретить и в некоторых вудуистских культах). В остальных же германских, славянских и балтийских племенах большинство жрецов работало наравне со всеми, что, в принципе, вполне привычное явление для большинства племенных сообществ.

Наверняка вполне привычными для индоевропейцев были целители, гадатели, предсказатели погоды; были и повитухи, которые, судя по всему, происходили из жреческого сословия.

Что вызывает некоторое недоумение, - в особенности, если дело касается исчезнувших культур, - так это то, что в разных племенах все эти функции выполняли разные люди. Во всех индоевропейских языках есть особые слова для обозначения таких понятий, как “жрец”, “жрица”, “целитель”, “повитуха”, “гадатель”, “мудрец” и так далее – но ни одно из этих слов не имеет родственного слова в другом языке, за исключением, разве что, самых общих понятий, вроде “ведьмы” – но, несмотря на все утверждения последователей викканства, ведьм эпохи палеолита вряд ли можно отнести к жреческому сословию…

Но продолжим. Во время завоевания Испании римляне обнаружили, что наибольшие неприятности несут именно странствующие друиды, оповещавшие остальные племена о том, что за участь тех ожидает. Юлий Цезарь, завоевывая Галлию, отлично осознавал это, и оттого приказал убивать всех друидов (за исключением, разве что, нескольких проводников и информаторов). Когда же владычество Римской империи закончилось, то пришли новые хозяева – христиане, продолжившие политику уничтожения тех, кто не желал принимать новую веру. В результате, к VII в. н.э. языческие жрецы были либо убиты, либо обращены, либо изгнаны за пределы нового общества. Кое-где - в Уэльсе, Ирландии и, возможно, на севере Шотландии - фрагменты старой веры сохранились под покровом кельтской церкви, в творчестве бродячих певцов и поэтов, в народных обрядах и праздниках. Позже, в XVIII веке, останки верований и практик, смешанные со всевозможными спекуляциями и фантазиями, легли в основу мезоязыческих (2) “Друидических братств”, существующих и по сей день.

Однако, благодаря исследованиям славянских и прибалтийских фольклористов, антропологов и музыковедов, мы узнали о том, что языческие традиции палеолита дожили и до наших дней – в старых, отдаленных деревушках. Более того, в той же Прибалтике обряды в священных рощах совершались вплоть до Второй Мировой войны! Советские ученые проводили подробные исследования, опрашивали местных жрецов, записывали церемонии и песни – надеясь, видимо, сделать из них “честных марксистов”. Но что самое интересное: наиболее архаичные традиции индоевропейцев, наряду с лексикой, заимствованной из древнегерманских языков, сохранились у некоторых финно-угорских племен – например, у черемисов…

В заключение надо бы упомянуть о нескольких мифах – сиречь, о том, чем не являлись друиды древности.

Так, нет никаких свидетельств о том, что они использовали каменные алтари (в Стоунхенжде или где бы то ни было еще); что они создали сложнейшую философскую систему; что они происходят с исчезнувших континентов Атлантиды и Лемурии; что их символика была позже воспринята масонами и розенкрейцерами.

Друиды не возводили: а) Стоунхендж, б) мегалиты и каменные круги в северо-западной Европе, в) египетские пирамиды, г) пирамиды майя, д) статуи острова Пасхи. (В ту пору не возводили вообще ничего, кроме домиков из дерева и камня и, в редких случаях, небольших укреплений на возвышенности).

Нет никаких данных о том, что кто-либо из них исповедовал монотеизм, пифагорейство, гностицизм или каббалу, хотя вполне возможно, что пифагорейский мистицизм и верования друидов имеют общее происхождение. Длинная седая борода не являлась обязательным аксессуаром друида – поскольку половина этой касты состояла из женщин и юношей, - равно как и золотой серп для срезания веток омелы, даже несмотря на свидетельства Плиния, поскольку золотым предметом, пусть даже и очень острым, сделать это не удасться никому, учитывая особенности этого растения (хотя, вообще-то серп – превосходный символ религии сельскохозяйственного сообщества).

Итак, что касается палеоязыческих жрецов – чтобы отделить зерна от плевел и вымыслы (даже те, что вдохновили современных “неоязычников” (3) ) от рельности, предстоит сделать большую работу. Впрочем, она того стоит – ведь, если мы сможем понять, чем же на самом деле была “Старая Вера”, мы узнаем гораздо больше о нас же самих, а последствия этого – как культурные, так и политические - определят наше будущее на много лет вперед…

ПРИМЕЧАНИЯ

(1) Палеоязычество – общий термин, объединяющий изначальные природные политеистические системы верований племен, населявших (населяющих) Европу, Африку, Азию, Америку, Австралию и Океанию.

(2) Мезоязычество – общий термин, объединяющий системы верований, как организованные, так и не организованные, ставящие себе целью возродить или продолжить то, что основатели этих систем считали лучшим в палеоязыческих верованиях своих предков или предшественников. Тем не менее, мезоязыческие верования испытали сильное влияние монотеистических, дуалистических или нонтеистических систем.

(3) Неоязычество – общий термин, объединяющий системы верований, как организованные, так и не организованные, возникшие после 1960 гг. н.э., ставящие себе целью возродить или продолжить то, что основатели этих систем считали лучшим в палеоязыческих верованиях предков. Тем не менее неоязыческие верования в очень большой мере были смешаны с гуманистическими и мистическими воззрениями XX века, а также традиционным западным монотеизмом, дуализмом и пуританством.

(трактовка терминов Боневица дается согласно статье “Определения язычества: палео-, мезо- и неоязычество” –
см. I. Bonewits, “Defining Paganism: Paleo-, Meso- & Neo-”, 1979, 2001 – прим. переводчика)

© 1984, 2001 Isaac Bonewits “Indo-European Paleopaganism and its Clergy”
© 2004 перевод с английского Shelley

Copyright ©2004 Seidr webzine
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 09:30   #2
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

БОНЕВИЦ, Ф.Э.И. (ИСААК) (1949 - ) (Bonewits, P.E.I. (Isaak))

Одна из наиболее ярких и колоритных фигур неоязычества, Филипп Эммонс Исаак Боневиц больше известен как глава современных друидов (см. НЕОЯЗЫЧЕСТВО). Он является жрецом, магом, ученым, писателем, бардом и общественным деятелем и считает, что предназначен возродить учение друидов как религию "Третьей Волны", цель которой -защитить "Мать-Природу и всех Ее детей".

Боневиц родился 3 октября 1949 года в Ройял-Ок, штат Мичиган, - как он любит шутить, в лучшем месте для рождения будущего Архидруида. В семье, где было пятеро детей (три девочки и два мальчика), он был четвертым. Большая часть его детства прошла в Ферндейле, пригороде Детройта. Когда мальчику исполнилось 12 лет, семья переехала в Сан-Клементе, Калифорния.

Благодаря матери, набожной католичке, Боневиц научился высоко ценить важность религии; от отца же, перешедшего в католичество из пресвитерианства, он унаследовал скептицизм. Несколько раз он переходил из приходской школы в государственную и обратно, преимущественно из-за отсутствия программы для очень одаренных учащихся - его IQ. (коэффициент интеллекта) был равен 200 (т.е. чрезвычайно высок).

Впервые он столкнулся с магией в возрасте 13 лет, когда встретил молодую креолку из Нового Орлеана, занимавшуюся ВУДУ. Она показала ему кое-что из того, что умела, и так точно предсказала будущее, что мальчик был глубоко потрясен. Подростком он прочел все, что смог достать о магии и парапсихологии. Кроме того, он читал научные романы, в которых часто описывались магические и психические явления.

В девятом классе Боневиц поступил в католическую семинарию. Вскоре, однако, он понял, что не хочет становиться католическим священником. Он вернулся в государственную школу и закончил ее на год раньше срока. Проучившись год в двухгодичном колледже, чтобы получить зачет по иностранным языкам, Боневиц в 1966 году стал студентом университета Беркли в Калифорнии. Примерно в это же время он начал заниматься магией; взяв за основу изученную им по книгам структуру ритуалов и наблюдая службы в церквах различных конфессий, он изобретал свои собственные обряды.

Его сосед по комнате в Беркли, Роберт Ларсон, был друидом, воспитанником колледжа Карлтон, где в 1963 году было основано общество Преобразованных Друидов Северной Америки (ПДСА). Ларсон увлек Бо-невица учением друидов и принял его в ПДСА. Вдвоем они устроили в Беркли "РОЩУ". В октябре 1969 года Боневиц был посвящен в сан жреца друида. В отличие от других "рощ" ПДСА, где занимались, в основном, философией, "роща" в Беркли стала колыбелью неоязыческой религии. Неоязыческие "рощи" стали частью ветви, названной "Новые Преобразованные Друиды Северной Америки" (НПДСА).

Еще учась в колледже, Бонвиц около восьми месяцев был членом Церкви Сатаны. Все началось с шутки. Студенческий городок был местом, где проповедники различных сект могли обращаться ко всем, кто хотел их слушать. В качестве шутки Боневиц однажды выступил с сатирической проповедью как миссионер дьявола. Он имел такой успех, что к нему подошла какая-то женщина и сказала, что она представляет Антона Шандора Ла Ви, основателя Церкви Сатаны. Боневиц стал посещать церковные собрания и даже усовершенствовал некоторые ритуалы, но ушел после личного конфликта с Ла Ви. Он обнаружил, что члены Церкви - в основном консервативно настроенные представители среднего класса, которые являются скорее "реакционерами и расистами", нежели сатанистами (см. САТАНИЗМ).

Боневиц собирался специализироваться по психологии, но в обязательную индивидуальную программу он включил свой собственный курс. В 1970 году он закончил университет со степенью бакалавра магии, став первым человеком, когда-либо имевшим подобную специализацию в системе западного образования. А в Соединенных Штатах он стал и последним, кто сделал это. Руководители колледжа пришли в такое замешательство из-за шумихи вокруг этой ученой степени, что магию, колдовство и волшебство было запрещено включать в индивидуальные программы обучения.

За столь знаменитой ученой степенью последовало заключение контракта с издательством. В 1971 году вышла книга "Настоящая магия", в которой были изложены взгляды Боневица на магию, ритуал и возможности телекинеза. Исправленное и дополненное издание вышло в 1979 году, переиздание - в 1988-м.

В 1973 году Боневиц познакомился с женщиной по имени Рэсти, исполнявшей народные песни в кафе Беркли. Они переехали в Миннеаполис, где поженились, и Боневиц взял на себя обязанности редактора "Гностики", неоязыческого журнала, издаваемого КАРЛОМ ВЕШКЕ из "Левеллин Пабликейшнз". Он придал "Гностике" некоторый научный лоск и превратил его в ведущий журнал в этой области. Но через полтора года Боневиц вынужден был оставить работу, ибо такие редакционные перемены привели к потере большинства читателей-неязычников, которым журнал стал казаться чересчур "высоколобым".

В течение следующего года Боневиц оставался в Миннеаполисе. Там он основал "рощу" друидов, названную "Схизматические Друиды Северной Америки", отколовшуюся от ПДСА. Кроме того, он объединился с некоторыми знакомыми евреями-язычниками и создал "Хасидских Друидов Северной Америки", единственная "роща" которых недолгое время существовала в Сент-Луисе, где часть ее членов присос- ' динилась к ЦЕРКВИ ВСЕХ МИРОВ. В 1974-1975 годах Боневиц пишет статьи, редактирует и сам издает "Хроники друидов (Открытые)" - обозрение истории, теологии, ритуалов и обычаев движения преобразованных друидов, включая и те, что он сам придумал. Также он основал "Лигу Водолея в защиту оклеветанных" (ЛВЗО), целью которой были борьба за гражданские свободы и установление связей с общественностью для представителей малых религиозных сообществ, таких как розенкрейцеры, теософы, неоязычники, ведьмы, оккультисты, астрологи и др. Боневиц стремился убедить этих людей в том, что между ними гораздо больше общего, чем им кажется. Объединившись, они через прессу и суд действительно смогут бороться с дискриминацией и преследованиями со стороны иудо-христианских консерваторов. Боневиц принял обязанности президента ЛВЗО и вложил в эту организацию большую часть своих средств от пособия по безработице. Организация выиграла несколько мелких процессов, например, дело некоей женщины-астролога, которая была выселена из квартиры после того, как сосед пожаловался домовладельцу, что ее курсы астрологии являются "сеансами черной магии". В 1976 году Боневиц и Рэсш развелись, и он решил вернуться в Беркли. ЛВЗО распалась вскоре после его отъезда. В Беркли Бонвиц вновь вступил в "рощу" НПДСА и был избран Архидруидом. В 1978 году он основал журнал "Летописец друидов" (позже переименованный в "Журнал Пентальфа"), который должен был стать общеамериканским изданием друидов. Он пытался превратить "рощу" Беркли в неоязыческую, наподобие "рощ" в Миннеаполисе и Сент-Луисе, что вызвало большие разногласия среди ее старейших членов. После ряда конфликтов Боневиц покинул эту организацию. "Журнал Пентальфа" прекратил свое существование. В 1979 году Боневиц вторично женился, на этот раз на женщине по имени Селена. Этот брак распался в 1982 году. В 1983 году его приняли в Новый Преобразованный Орден Золотой Зари. В том же году он женился на Салли Итон, актрисе, игравшей на Бродвее в мюзикле "Волосы" роль ведьмы-хиппи. В 1983 году они переехали в Нью-Йорк, где Боневиц встретил Шенона Белла, знакомого ему неоязычника, и обсудил с ним возможность основания организации друидов. Это братство, AR NDRAIOCHT FEIN ("Наше собственное учение друидов", гэльский язык), родилось как новая неоязьь ческая религиозная организация, никак не связанная с древними друидами или с ПДСА, которая к тому времени, по-видимому, распалась. Боневиц стал Архидруидом, а Белл - его заместителем. В 1986 году Боневиц и Итон разошлись, и он переехал в Канзас, где в течение нескольких месяцев работал консультантом по компьютерам. Затем он вернулся в Беркли, но не смог найти работу в Силикон Вэлли, которая переживала не лучшие времена. В ноябре 1987 года он со своей новой невестой Деборой, высшей жрицей черной магии, вновь переехал на Восточное побережье, в Найак, Нью-Йорк, недалеко от Манхэттена. Он продолжал работать консультантом по компьютерам и трудился над созданием Аг nDraiocht Fein. Кроме того, он приступил к работе над книгой о создании, подготовке и проведении имеющих силу религиозных ритуалов. "Пропасть в десять лет ". По словам Боневица, он обнаружил "пропасть в десять лет" между многими своими воззрениями и тем, как их воспринимают неоязычники. В 1973 году он был первым неоязычником, открыто заявившим, что древность Черной Магии, о которой твердят неоязычники, - "сущий вздор". Он утверждал, что до ДЖЕРАЛЬДА ГАРДНЕРА и ДОРИН ВАЛИЕНТЕ Братство не существовало. После этого многие отвернулись от Боневица; тем не менее к 1983 году неоязычники в основном признали, что неоязыческое колдовство - новая религия, а не возрождение старой. "Лига Водолея в защиту оклеветанных" также опередила свое время. В 1974-1975 годах неоязычники были еще не готовы признать, что нуждаются в связях с общественностью и в помощи закона. Спустя десять лет существовало уже множество подобных организаций. Примерно с 1985 года Боневиц стал периодически поднимать вопрос о необходимости создания общественных служб для решения семейных и личных проблем, а также проблемы наркотиков. Он указывал, что эти проблемы выходят за пределы какой-либо одной религии. По оценкам Боневица, не менее 80% неоязычников - выходцы из "неблагополучных семей". Неоязычники, замечает он, одареннее и артистичнее среднего человека, но они также и "более склонны к неврозам". Община как можно быстрее должна с конкретными программами приступить к решению этих социальных вопросов. Кроме того, Боневиц обратился к Конгрессу за финансовой поддержкой, чтобы неоязыческое жречество могло целиком посвятить себя служению (это было работой исключительно на общественных началах), но не встретил заинтересованности. В 1988 году Бонвиц ставит перед собой задачу купить землю и основать языческую школу с академическим статусом.
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 20:39   #3
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Интересная биография.

Кстати армянское язычество сегодня бурно развивается также в Калифорнии.
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 20:40   #4
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Brooklyn, New York
Age: 39
Posts: 3,760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

a jrecam nado prinosit' v jertvu devstvennic? a mal'chikov? a gde devstvennic vzyat' v nashe vremya?
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 06:12   #5
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

ну из биографии каждый волен делать выводы мне она, например, сильно не понравилась. точнее я не могу доверять "историческим" и "археологическим" статьям, написанным таким человеком. во всяком случае, в формате, представленном в первом посте ветки.
Reply With Quote
Old 25.02.2005, 21:31   #6
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

я понимаю догматическое языческое табу на ответы на задаваемые вопросы, но все-таки... Sandaramet, зачем приводятся цитаты сначала поп-звезды, человека заведомо не внушающего доверия, а потом джентльмена с дипломом мага ? можешь в трех словах объяснить смысл и цель ?
Reply With Quote
Old 01.03.2005, 20:37   #7
dumb
 
Sandaramet's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: edge of razor
Posts: 3,225
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 116 | 3
Default

tig: a kto eto pop-zvezda?
Reply With Quote
Old 02.03.2005, 05:57   #8
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Блииин.. Евхрей сатанист.... Ужасть.
Reply With Quote
Old 02.03.2005, 20:14   #9
dumb
 
Sandaramet's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: edge of razor
Posts: 3,225
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 116 | 3
Default

analyst: ты о ком?
Reply With Quote
Old 02.03.2005, 20:56   #10
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Перерождение язычества в новом тысячелетии

так все-таки зачем ?
Reply With Quote
Old 18.04.2005, 13:12   #11
Младенец
 
Join Date: 04 2005
Location: France
Age: 50
Posts: 12
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Interesno, no vsio eto teorii, est i pravda est i loj. No verno i to chto eto chast istorii trebuet izuchenia.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 04:43.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.