Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 06.11.2008, 09:52   #16
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Статья довольно интересная. Помнится, еще в армии, будучи сержантом, в довольно-таки "приподнятом" настроении собрал свой взвод и долго читал им лекцию о том, что они подобны мухе под колпаком, в силу ограниченного мировоззрения

По сути...
Верно замечено, что "нижнему" трудно, почти невозможно понять "верхнего", но вот определения "нижнего" и "верхнего" спорны, ибо в мироздании нет "верха" и "низа", и вполне может оказатся, что гонители Майера на самом деле были мудрее. Условно "верхом" можно считать того, кто думает в больших масштабах. Я люблю говорить, что романтик - ето тот же прагматик, но в более глобальном масштабе

В биологическом смысле муха ниже уровне чем человек (я так думаю) т.к. человек включает в себя все то же, что и муха (не билогически, а по мотивационно - кушать, плодится), плюс еше многое другое (впрочем, не взякий человек ). Ето - с нашей, человеческой, точки зрения.
А давайте посмотрим с точки зрения мухи: для нее человек - ето какой-то массивный обьект (гора) на котором много еды, бывают землятресения, другие катаклизмы, которые в большинстве случаев не опасны для мухи (потому она все лезет и лезет), но определенная осторожность все же нужна...
Любопытно, что ето все напоминает отношение человека и Природы, хотя мы все уверенно можем сказать, что природные обьекты и явления - суть неразумние елементы и мы, естественно, выше них. Бррр... начинают терзать сомнения, ибо, если верить Агенту Смиту - мы мах тянем на уровень вирусов, человечество целиком, в смысле, а не индивид.
Ваше, я давно задумивался о том, высшие понятия (мораль, совесть, итд.) сушествуют только для индивида; обшество действует только по закону самосохранения. Имхо, "общественная мораль" - не более чем искуственно введенное понятие. Обшественная мораль - ето то, что диктуется обществом индивиду в целях самосохранения общества. Вряд ли общество способно, скажем, на самопожертвование.
Выходит, индивид выше обшества ? Да ничего подобного. Индивид не думает в более широких масштабах, чем обшество. Ну, не каждыы, по крайней мере. Так что сложно и спорно все ето.

Пока столько. Будут мысли - еще напишу.

Last edited by W_z_rd; 10.11.2008 at 14:35.
Reply With Quote
Old 06.11.2008, 10:04   #17
ложки нет
 
{arsen}'s Avatar
 
Join Date: 02 2007
Location: .
Posts: 7,305
Downloads: 11
Uploads: 2
Reputation: 1258 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Net, ti prosto nepravilniy armyanin Kak, vprochem, i ya - tozhe sebya geniem ne schitayu
рас узбек, два узбек.. Амик, мы с тобой, выходит, стройбат?
Reply With Quote
Old 06.11.2008, 10:15   #18
ложки нет
 
{arsen}'s Avatar
 
Join Date: 02 2007
Location: .
Posts: 7,305
Downloads: 11
Uploads: 2
Reputation: 1258 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Verno zamecheno, chto "nizhnemu" trudno, pochti nevozmozhno ponyat` "vernego", no vot opereleniya "nizhnego" i "verxnego" sporni, ibo v mirozdanii net "verxa" i "niza", i vpolne mozhet okazatsya, chto goniteli Mayera na samom dele byli mudree. Uslovno "verxom" mozhno schitat` togo, kto dumaet v bolshix masshtabax. Ya lyublyu govorit`, chto romantik - eto tot zhe pragmatik, no v bolee globalnom masshtabe
по моему ты рассуждаешь о подвидах или полярностях одного вида (согласно тексту закона о мухе), но не о различных видах


Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
V biologicheskom smisle muxa nizhe urovne chem chelovek (ya tak dumayu) t.k. chelovek vklyuchaet v sebya vse to zhe, chto i muxa (ne bilogicheski, a po motivacionno - kushat`, ploditsya), plyus eshe mnogoe drugoe (vprochem, ne vzyakiy chelovek ). Eto - s nashey, chelovecheskoy tochki zreniya.
бабочка, которая думает, что она Визард?))

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Lyubopitno, chto eto vse napominaet otnoshenie cheloveka i Prirodi, xotya mi vse uverenno mozhem skazat`, chto prirodnie ob'ekti i yavleniya - sut` nerazumnie elementi i mi, estestvenno, vyshe nix.
тогда как на самом деле здесь тоже может быть применим закон мухи, т.е. нам не дано осознать, что мы надоедаем объекту природа (которого мы не в силах понять и осознать) точно так же как и муха надоедает человеку) вполне вероятный, в данном русле, вариант)

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Vashe, ya davno zadumivalsya o tom, vysshie ponyatiya (moral`, sovest`, itd.) sushestvuyut tol`ko dlya individa; obshestvo deystvuet tol`ko po zakonu samosoxraneniya. Imho, "obshestvennaya moral`" - ne bolee chem iskustvenno vvedennoe ponyatie
по моему, общественное мнение это ничто иное как те принципы и ограничения в которых большинство индивидов сошлись во мнении. Соответственно, по всем остальным сугубо индивидуальным нормам (по которым разошлись во мнениях и не пришли к общему знаменателю) каждый индивид ставит себя выше общества
Reply With Quote
Old 06.11.2008, 15:23   #19
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Kstati, lyubopitnaya kartinka, navodit na razmyshleniya:
Attached Thumbnails
Misc-1212634349FFXAdfn.jpg  
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 12:20   #20
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by {arsen} View Post
по моему ты рассуждаешь о подвидах или полярностях одного вида (согласно тексту закона о мухе), но не о различных видах
Soglasno avtoru eto odno i to zhe.

Quote:
бабочка, которая думает, что она Визард?))


Quote:
тогда как на самом деле здесь тоже может быть применим закон мухи, т.е. нам не дано осознать, что мы надоедаем объекту природа (которого мы не в силах понять и осознать) точно так же как и муха надоедает человеку) вполне вероятный, в данном русле, вариант)
Nu da, ya ob etom i govoryu...

Quote:
по моему, общественное мнение это ничто иное как те принципы и ограничения в которых большинство индивидов сошлись во мнении. Соответственно, по всем остальным сугубо индивидуальным нормам (по которым разошлись во мнениях и не пришли к общему знаменателю) каждый индивид ставит себя выше общества
Nu, da, tol`ko ya imeuy vvidu, chto nevazhno zachem, no eti normi dlya individov obshestva, a ne samogo obshestva. Konehcno, mozhno vozrazit`, chto obshestvo eto summa individov, no eto ne sovsem tak. Kak tolpa ne est` summa vsex lyudey kotorie v ney naxodyatsya, tak i lyuboe obshestvo est` nechto inoe, chem prosto kollektiv.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 12:27   #21
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

<крик души>
W_z_rd, солнце, может, я тебе кириллицу настрою, а ?
</крик души>
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 12:57   #22
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Азазелка View Post
W_z_rd, солнце, может, я тебе кириллицу настрою, а ?
Radost` moya, ti menya krovno obizhaesh! Neuzheli ti dumaesh, chto ya ne mogu nastroit` sam ?
U menya problemi s naborom na kirillice, typewriter ne osilyu, a phonetic na nervi deystvuet!
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 13:08   #23
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Увы, увы, незнание (или неприятие) “закона мухи” приводит порой к очень странным, даже смешным результатам. Например, огромные средства сегодня выделяются человечеством на исследование всего, что связано с инопланетными цивилизациями – от НЛО (что не афишируется) до поиска и расшифровки радиосигналов из космоса (что заложено в сметах всех обсерваторий). Про инопланетян снимают фильмы, пишут книги. И никто из их создателей не задумался над вопросом: а с какой стати мы решили, что инопланетяне прибудут на Землю на космических кораблях – или аппаратах, адекватных им по содержанию? Либо установят контакт с нами любым другим, привычным для нас способом, например посредством радиосигнала? В общем-то, в данном случае мы судим по себе – раз мы научились строить ракеты и управляться с радиоволнами, значит, та сторона будет делать то же самое. То есть мы ищем братьев по разуму.

А ведь могут быть и отцы по разуму, и деды, и прадеды…
А на кой нам отцы и деды? Часто человеку со своим родным дедом говорить не о чем (м.п. если верить оккультным сведениям, есть отцы и деды нашей собственной цивилизации), не то, что с инопланетными. Потому и не ищем.
Если кто читал "Волны гасят ветер" - там люден прямо говорит людям "что им с ними неинтересно".

Last edited by W_z_rd; 10.11.2008 at 14:24.
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 13:21   #24
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Его уровень – имеется в виду уровень “системы Майер”, то есть уровень мышления, мотивации, наконец, уровень одухотворённости – оказался настолько высок, что его домашние (возможно, в жизни вполне неплохие люди) не смогли адекватно оценить то, над чем он работал, чем занимался, что его интересовало. Непонятными оказались и упорство учёного-дилетанта, и манера его поведения, целеустремлённость. Можно ли сегодня, задним числом упрекнуть Вильгельмину, её отца, да и всех родных, близких, соседей, знакомых Юлиуса Роберта во “вредительстве”, тупоумии, косности взглядов?
Мне попалась как-то фраза: "гений, ето тот, кто способен пробиться через стену непонимания не ломая ее". Фраза гениальная сама по себе СТО и ОТО Ейнштеин-а до сих пор мало кто понимает, но его приняли. А Майера - нет. Почему ? Будь ты хоть 1000 раз гением, если не можешь обшаться с людьми - тебя не поймут. Не потому, что не смогут, а потому, что не захотят. Закон Мухи тут совсем не при чем.

Last edited by W_z_rd; 10.11.2008 at 14:22.
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 13:34   #25
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Все, что сказано насчет американцев и их мотивов - верно. Но мотивация стреднего американца который "за" военные действия в Ираке и мотивация Буша с Рамсфелдом - разные. Искусство политика - превратить второе в первое.
Автор зря идеализирует американское обшество, ИМХО - оно ниже уровнем, чем многие другие.

Last edited by W_z_rd; 10.11.2008 at 14:20.
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 13:42   #26
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Radost` moya, ti menya krovno obizhaesh! Neuzheli ti dumaesh, chto ya ne mogu nastroit` sam ?
U menya problemi s naborom na kirillice, typewriter ne osilyu, a phonetic na nervi deystvuet!
Счастье мое, от чтения транслита к мизантропии всего один шаг! Во имя любви к человечеству, может отменишь неприязнь к фонетику либо все-таки осилишь тайпрайтер ? А то твои посты прочесть хочу, но после пары строчек мозги ломаются...
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 14:19   #27
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Азазелка jan, чего не сделаешь во имя любви к избранным представителям человечества !
Reply With Quote
Old 10.11.2008, 14:23   #28
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Азазелка jan, чего не сделаешь во имя любви к избранным представителям человечества !
Благодарю
Reply With Quote
Old 12.11.2008, 11:25   #29
Very Berry
 
Malina's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Berryland
Posts: 1,909
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 689 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
американское обшество, ИМХО - оно ниже уровнем, чем многие другие.
можно здесь поподробнее, чем ниже? мне интересны критерии, по которым вы делаете этот вывод

Last edited by Malina; 13.11.2008 at 10:11.
Reply With Quote
Old 12.11.2008, 12:58   #30
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Malina View Post
можно здесь поподробнее, чем ниже? мне интересны критерии, по которым вы делаететот вывод
Ето оффтоп, ваще-то, но я попробую. Только не сейчас, а попозже, надо собраться с мыслями, no time right now.
В двух словах, в американском обществе не хватает кое-что из того, что я считаю необходимым для высокоуровневого общества и есть многое, что неприемлимо в нем.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:53.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.