Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 07.09.2008, 11:08   #106
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
mi poznaem mir cherez veru, a ne cherez rassudok
Ощущения, воспринятые через органы чувств, анализируются рассудком. Вера - результат только и только высшей нервной деятельности, в отличие от процесса познания мира.
Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
shizofrenik mozhet otpustit` kamen` i on u nego poletit vverx
Галлюцинация - опять-таки результат только и только высшей нервной деятельности, процесс познания мира здесь не участвует.
Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
glubokaya lichnaya tragediya zastavlyala cheloveka obrashatsya k religii i vere
Вот-вот, в этом и все дело! Вера - категория иррациональная, об этом и речь!
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 12:46   #107
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Ощущения, воспринятые через органы чувств, анализируются рассудком. Вера - результат только и только высшей нервной деятельности, в отличие от процесса познания мира.
Ne, nu tut mozhno sporit` - kto skazal, chto mozg bez privichnix organov chuvstv ne vopstinimaet mir ? A oshusheniya razve tol`ko rassudkom analiziruyutsya ?
Edinstvennoe, chto prixodit na pamyat` na etu temu, eto epizod iz "Navigatora Pirksa" Lema, gde klassno opisano soznanie "otklyuchenoe" ot vneshnego mira. No kto znaet, esli by novorozhdennie mladenci mogli govorit` - kak by oni opisali mir ? Vprochem, dazhe oni uzhe nekotoroe vremya v nem prozhili...
Dlya menya vopros veri stoit tak: kazhdiy vo chto-to verit. Tak ili inache; na kakom-nibud` urovne. Pochemu on verit v eto, a ne v to - neponyatno. Mi verim nashim organam chuvstv potomu, chto privikli. Verim eksperimentam potomu, chto oni v konechnom schete svodyat k tomu, chto miu privikli. Ya dumayu, chto eto ottogo, chto nashe soznanie tak ustroeno; potomu mi i mir vidim takim. Bylo by u nas drugoe soznanie, my by videli drugoy mir i verili v drugoe.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 12:49   #108
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

P.S. I vdogonku: kogda ya gallyuciniruyu, ya ne znayu, chto eto gallucinacii. A to, chto ti eto znaesh menya kak-to malo zabotit. Poka ya iz etogo sostoyaniya ne viydu - ya ne poymu. A esli ya nikogda ne viydu - kakaya MNE raznica, chto etot mir na samom dele gallyucinaciya ?

"Ya babochka kotoraya dumaet, chto on chelovek, ili chelovek kotoromu snitsya, chto on babochka" ?
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 12:53   #109
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

No mi sil`no otvleklis` ot temi. Ya xotel skazat`, chto po mne Buddizm - takaya zhe religiya kak i lyubaya drugaya. Nu, mozhet komu-to blizhe, komu-to dalshe...

Ya tut podumal: Xristos ni za kem ne shel, Moxamed tozhe; i Budda shel svoey dorogoy. A mi dolzhni sledovat` za nimi ? Pochemu ? Mozhet, pravilnee sikat` svoyu ?
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 15:12   #110
www.buddhism.am
 
Join Date: 06 2008
Location: Yerevan
Posts: 52
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 14 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
No mi sil`no otvleklis` ot temi. Ya xotel skazat`, chto po mne Buddizm - takaya zhe religiya kak i lyubaya drugaya. Nu, mozhet komu-to blizhe, komu-to dalshe...

Ya tut podumal: Xristos ni za kem ne shel, Moxamed tozhe; i Budda shel svoey dorogoy. A mi dolzhni sledovat` za nimi ? Pochemu ? Mozhet, pravilnee sikat` svoyu ?
Вспомнил в связи с этим одну сутру:

«Будда однажды посетил маленький городок Кесапутта в царстве Косала. Жители этого города были известны под общим именем Калама. Когда они услышали, что Будда находится в их городе, Калама посетили его и сказали ему:

“Господин, есть некоторые отшельники и брахманы, что посещают Кесапутту. Они объясняют и освещают только свои собственные учения и презирают, проклинают и отвергают учения других. Но мы, Господин, всегда в сомнении и растерянности – кто же из этих почтенных отшельников и брахманов говорит истинно, и кто ложно”.

Тогда Будда дал им следующий совет, уникальный для истории религий:

“Да, Калама, это правильно, что у вас сомнения, что вы в растерянности, поскольку сомнения возникли в предмете, который сомнителен. Теперь слушайте, Калама, не будьте ведомы рассказами, обычаем или молвой. Не будьте ведомы властью священных слов, ни явной логикой или доказательством, ни рассмотрением видимости, ни прелестью умозрительных мнений, ни кажущимися возможностями, ни идеей “это мой учитель”. Но, Калама, когда вы знаете по себе, что некоторые вещи неблагоприятны, ложны, плохи, тогда откажитесь от них... И когда вы знаете по себе, что некоторые вещи благоприятны и хороши, тогда примите их и следуйте им”.

Будда пошел даже дальше. Он сказал бхиккху , что ученик должен испытать даже самого Татхагату (Будду) так, чтобы он (ученик) мог быть полностью убежден в истинной ценности учителя, которому он следует».

Перевод и комментарии взяты из книги «Чему учил Будда?» Валпола Рахулы. (есть в библиотеке сайта)
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 15:18   #111
www.buddhism.am
 
Join Date: 06 2008
Location: Yerevan
Posts: 52
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 14 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Mozhet, pravilnee sikat` svoyu ?
В этом-то и фишка! Учение Будды – это далеко не стройная религиозная доктрина с устоявшимися догмами. Это, как бы метод или способ становления на Путь (поиска истины), и в любом случае этот Путь будет вашим личным, непохожим на чей-то чужой. Собственно, что произошло 2500 лет назад? Некий человек, методом проб и ошибок, нашел способ, путь, следуя которому, можно получить ответы на «вечные» вопросы.
И сказал вкратце: «Ребята, поскольку истина неописуема словами, немного потрудитесь и посмотрите на нее сами!». Так как люди спрашивающие Будду о методе были разные; цари, простолюдины, купцы, монахи, ученые и т.д., приходилось давать разные наставления для практики, подходящие каждому конкретному человеку в меру его образованности, понимания и даже характера. В какой-то мере отсюда такое разнообразие современных буддийских школ.
Можно ему (Будде) не верить и искать свой, личный, неповторимый, уникальный Путь. Может быть, и повезет…
А можно следовать другими путями: Кто-то садится на таблетки, кто-то - на иглу, кто-то - на библию, кто-то - на Коран...
Я считаю, что у меня слишком мало времени для экспериментов, и пока это Учение отвечает на поставленные мной вопросы - я буду ему следовать. Когда надобность в нем отпадет – брошу не задумываясь.

Хотя, может правильнее sikat`!
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 15:36   #112
www.buddhism.am
 
Join Date: 06 2008
Location: Yerevan
Posts: 52
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 14 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
"Ya babochka kotoraya dumaet, chto on chelovek, ili chelovek kotoromu snitsya, chto on babochka" ?
Вспомнилось из Пелевина:

"- Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я одного китайского
коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он красная
бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять
в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной
работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов.
Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на
допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится.
Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим
пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А
он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в
таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что
все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на
чьей ты стороне.
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили..."
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 17:09   #113
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post

Ya tut podumal: Xristos ni za kem ne shel, Moxamed tozhe; i Budda shel svoey dorogoy. A mi dolzhni sledovat` za nimi ? Pochemu ? Mozhet, pravilnee sikat` svoyu ?
Матахиним,не пугай!!А то так образно галлюцинация нарисовалась:идет W_z_rd своей дорогой, а за ним толпы просветленных взардийцев
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 17:13   #114
ложки нет
 
{arsen}'s Avatar
 
Join Date: 02 2007
Location: .
Posts: 7,305
Downloads: 11
Uploads: 2
Reputation: 1258 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Трилока View Post
Матахиним,не пугай!!А то так образно галлюцинация нарисовалась:идет W_z_rd своей дорогой, а за ним толпы просветленных взардийцев

идет бабочка, которой снится, что она W_z_rd)))))))))))
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 17:30   #115
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
kto skazal, chto mozg bez privichnix organov chuvstv ne vopstinimaet mir ?
Восприятие окружающего мира возможно лишь только посредством органов восприятия - а как иначе?
Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
oshusheniya razve tol`ko rassudkom analiziruyutsya ?
Анализируются - только рассудком. Если речь идет об анализе, то это чисто рассудочное действие.
Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
kogda ya gallyuciniruyu, ya ne znayu, chto eto gallucinacii. A to, chto ti eto znaesh menya kak-to malo zabotit. Poka ya iz etogo sostoyaniya ne viydu - ya ne poymu. A esli ya nikogda ne viydu - kakaya MNE raznica, chto etot mir na samom dele gallyucinaciya ?
Субъективность восприятия, однако Для того и существует грань, за которой находится патология
Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
babochka kotoraya dumaet
Способность думать, обусловленная наличием суммарно большой поверхности коры головного мозга, занятой "ассоциативными участками", присуща лишь только человеку разумному.
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 18:40   #116
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by {arsen} View Post
идет бабочка, которой снится, что она W_z_rd)))))))))))
Poka tol`ko W_z_rdu snitsya, chto on babochka No - kto znaet, kto znaet...
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 18:43   #117
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Трилока View Post
идет W_z_rd своей дорогой, а за ним толпы просветленных взардийцев
Sporim, esli ya etu samuyu dorogu naydu - tak i budet !
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 18:47   #118
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Восприятие окружающего мира возможно лишь только посредством органов восприятия - а как иначе?
A ya znayu ? Telepatiya, shmelepatiya... Malo li

Quote:
Субъективность восприятия, однако Для того и существует грань, за которой находится патология
Patologiya mozhet i est`, no grani netu Ne narisovali Kazhdiy gde xochet - tam i provodit ee

Quote:
Способность думать, обусловленная наличием суммарно большой поверхности коры головного мозга, занятой "ассоциативными участками", присуща лишь только человеку разумному.
Nu, rodnoy, ti tut uzhe kak Vadim zagovoril (gde on, kstati?) Ya zhe v obraznom smisle!
Reply With Quote
Old 07.09.2008, 19:36   #119
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Telepatiya, shmelepatiya
Э, нет, речь идет о первичном восприятии!
Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
grani netu
Отчего же? Любому психотерапевту она известна
Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
ti tut uzhe kak Vadim zagovoril (gde on, kstati?) Ya zhe v obraznom smisle!
Привычка!.. Я просто хотел подчеркнуть, что бабочка (или что другое, окромя чоловика) не может представить ничем и никем.
Reply With Quote
Old 08.09.2008, 10:24   #120
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
бабочка (или что другое, окромя чоловика) не может представить ничем и никем.
(xitro tak, s prischurom) I ti mozhesh eto dokazat` ?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 10:37.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.