Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.04.2003, 19:25   #16
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Brooklyn, New York
Age: 39
Posts: 3,760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Фиби
DaNYer, actually I'm NOT sure, as I'm not interested in scorpions, I don't have one at my place and frankly speaking, I prefer cats... But I've heard a lot of times that it IS true...

I don't think anyone will committ suicide being happy...
1. what makes you so sure? let me assure you... there certainly may be a case for a happy individual to commit a suicide .... but... how many "happy" people do you know? ppl without ANY troubles, and with PURE happiness?

2. BTW i have a cat: Vasilii
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 19:54   #17
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Internet
Age: 35
Posts: 2,177
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 277 | 3
Default

Даньер, а че на английском-то? -) Насколько я помню, горные бараны, чувствуя приближение смерти, кидаются с какого-нибудь пика в пропасть...
А насчет счастливых людей, совершивших самоубийство... мне кажется, что у них было помутнение рассудка, т.к. человек очень боится прервать цепочку событий в своей сознательной жизни. Вспомните например, как трудно просыпаться, когда видишь сон (даже самый скучный) - не хочется нарушать какой-то ритм событий... У меня, во всяком случае, было так.
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 20:08   #18
Мия-У
 
Мия's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Magyarorszag
Posts: 1,391
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Касательно темы о суицидальных животных.

Мне кажется, что это все на самом деле байки. Все подобного рода случаи (скорпионы, киты и т.д.) имеют скорее всего свое научное обьяснение. Известно, например, что определенный вид рыб выскакивает из аквариума, когда предчувствует землятрясение. Можно ли сказать, что это самоубийство?? Или какой-нить коала помрет с голоду, если его не кормить определенным видом эвкалипта...тоже каприз и принцип, и желание отомстить кормящему??

Самоубийство--только и только осознаный и намеренный поступок, и никак не инстинктивный. А наличие сознания у животных пока не доказано.
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 20:17   #19
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Brooklyn, New York
Age: 39
Posts: 3,760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Please define consciousness... what do you mean by that?

Mr. Darwin argues that human is just a clever monkey.....
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 20:51   #20
Дошкольник
 
Diane-'s Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: USA
Posts: 103
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by DaNYer


Mr. Darwin argues that human is just a clever monkey..... [/B]
Mr. Darwin arguED , fortunately he is not alive
BTW Danyer, why you're using english in here? Your russian is good enough, istn't it?
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 21:01   #21
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

DaNYer абсолютно прав - самоубийство совершается, когда индивид находится в опасности.

При том, в опасности находится его душа - ей грозит сильная ненависть, страх... Или как писал Лазарев - разрушение любви
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 21:39   #22
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Brooklyn, New York
Age: 39
Posts: 3,760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Helen
самоубийство совершается, когда индивид находится в опасности.

При том, в опасности находится его душа - ей грозит сильная ненависть, страх... Или как писал Лазарев - разрушение любви
exactly.

strong disappointment also is a form of a danger.

a danger to integrity of what we call happiness.
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 22:51   #23
Студент
 
Biovir's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: .
Age: 38
Posts: 352
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Самоубийство это осознанный шаг. У животных суицид таковым назвать трудно… мотыльки, которые летят на огонь, умирают, но при этом никто не видит в их поступке суицид. Далее также… Антилопы, убегая от хищника, могут затоптать себе подобных, но никто не видит в их поступке жестокость, а видит панику и только… Скорпион, жалящий себя при виде опасности всего лишь исполняет тот инстинкт, который в него заложен матушкой природой, а кто назовёт скорпиона разумным членистоногим пусть первым швырнёт в меня разумной гадюкой, которая жалит сама себя, когда проигрывает в схватке с более сильным хищником… Всё от того что разум у них не то чтобы не доказан, а скорее доказано что всё что они делают это чистой воды инстинкт да и только. Даже высшие млекопитающие как гориллы совершают такое но никто из учённых это не назовёт суицидом… И прав был дядюшка Дарвин когда называл человека РАЗУМНОЙ обезьяной…. Разум и только он даёт право совершить самоубийство, а не обычный глупый поступок, продиктованный инстинктом, который в свою очередь и приведёт к гибели…
Reply With Quote
Old 01.05.2003, 04:44   #24
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: here
Age: 41
Posts: 2,437
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 309 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Medved Kosolapiy

я умирать не собираюсь от своей руки! )) но что там на грани увидеть ЕЩЕ раз хочу! ))
в смысле - ЕЩЕ раз?
Reply With Quote
Old 01.05.2003, 06:30   #25
холостяк и точка.
 
Medved Kosolapiy's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Live?
Age: 34
Posts: 6,942
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 515 | 6
Default

Quote:
Originally posted by kaktus
в смысле - ЕЩЕ раз?
Мне один раз Докторишка по ошибке устроил полет в небе ... хочу заново почувствовать это! ...
Reply With Quote
Old 01.05.2003, 08:05   #26
Дошкольник
 
eduka's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: is malogo centra
Posts: 135
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ya pridergivaus' mneniya chto esli chelovek osoznanno idet na takoj shag to on v kakomto smilsle trus i imeet opredelennie otkloneniya v psixeke
Reply With Quote
Old 01.05.2003, 14:26   #27
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Brooklyn, New York
Age: 39
Posts: 3,760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by eduka
Ya pridergivaus' mneniya chto esli chelovek osoznanno idet na takoj shag to on v kakomto smilsle trus i imeet opredelennie otkloneniya v psixeke
OMG, you are so wrong!
Reply With Quote
Old 01.05.2003, 15:20   #28
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Pozvolyu sebe ne soglasit`sya, chto samoubiystvo - osoznanniy shag. Skoree, naoborot: samoubiystvo kak pravilo sovershaetsya v sostoyanii affekta, kak mne kazhetsya, i ochen` redko - osoznanno, kak, skazhem, R. Feinman, kotoriy reshil umeret`, chtobi ne stradat` ot raka.
Reply With Quote
Old 01.05.2003, 15:34   #29
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Biovir
Самоубийство это осознанный шаг. У животных суицид таковым назвать трудно… мотыльки, которые летят на огонь, умирают, но при этом никто не видит в их поступке суицид. Далее также… Антилопы, убегая от хищника, могут затоптать себе подобных, но никто не видит в их поступке жестокость, а видит панику и только… Скорпион, жалящий себя при виде опасности всего лишь исполняет тот инстинкт, который в него заложен матушкой природой, а кто назовёт скорпиона разумным членистоногим пусть первым швырнёт в меня разумной гадюкой, которая жалит сама себя, когда проигрывает в схватке с более сильным хищником… Всё от того что разум у них не то чтобы не доказан, а скорее доказано что всё что они делают это чистой воды инстинкт да и только. Даже высшие млекопитающие как гориллы совершают такое но никто из учённых это не назовёт суицидом… И прав был дядюшка Дарвин когда называл человека РАЗУМНОЙ обезьяной…. Разум и только он даёт право совершить самоубийство, а не обычный глупый поступок, продиктованный инстинктом, который в свою очередь и приведёт к гибели…

Какими бы мы сознательными не были, очень большой процент наших поступков совершаеся под влиянием программ, заложеных природой. Или под влиянием импульсов из подсознания.

А помните, как в Амели рыбка выпрыгивает из аквариума, не вынеся обстановки дома? Навермое, обстановка была для нее губительна, и иного выхода у бедной не было
Reply With Quote
Old 01.05.2003, 19:21   #30
Студент
 
Biovir's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: .
Age: 38
Posts: 352
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

2 W_z_rd
Состояние аффекта это в сам момент совершения акта самоубийства… Статистика показывает что большинство самоубийц долго готовятся к суициду… Ведь мало кто режет вены при этом долго не посидев и не подумав что «этот мир так плох и не хорош для него». Да и психологи, которые пытаются лечить самоубийц, которые себя не успели, по тем или иным причинам убить, всегда говорят, что главное понять ход мыслей -логическую цепочку самоубийцы, чтоб уже потом вносить в неё свои коррективы…
Ну а насчёт Р. Феймана… В Америке когда только было обнаружено такое заболевание как СПИД была целая волна самоубийств… Причём за частую убивали себя люди и не болевшие СПИДом. И кстати пример неудачен тем, что он показывает логику в совершённом акте самоубийства … Они убивали себя чтобы не страдать… Недаром же говорят что быстрая смерть предпочтительней долгим мучениям… Логика найдена? А если есть логика то и есть ОСОЗНАНОЕ РЕШЕНИЕ. Пусть для кого то такая логика не понятна.. но она всё же есть.
2 Helen
Человек как ни крути млекопитающее.. не больше не меньше, а потому основные инстинкты присущи и нам, единственный плюс что мы можем развивать как приобретённые инстинкты, так и осознавать как их применять, а не просто применять потому что так заложено матушкой природой, то есть мы мыслим и размышляем, это и есть наше отличие от остальных из всего царства млекопитающих.
Насчёт Амели
Творцы пера и бумаги всегда имели свойство приписывать животным несколько больше человеческого, чем есть даже в самом человеке. Дарвин
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 22:12.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.