Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 23.05.2003, 00:10   #1
Дошкольник
 
Join Date: 03 2002
Location: ARMENIA,Yerevan
Age: 39
Posts: 141
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Question Матрица: это реально???

Поскольку, этот вопрос в какой то степени связан с темой Судьба, то тоже решил написать в разделе Психологии.
Такой вот вопрос заинтересовал меня. Все (по крайней мере многие) смотрели фильм Матрица и знакомы с его сюжетом.
А что если мы, живущие на этой планете тоже являемся частицой какого нибудь "Нэйроактивного Симулятора" типа Матрица??? Может ли быть, что наши "тела" спят где-то на электростанции или еще где, вырабатывая электроэнергию и тепло для каких то роботов, компютеров и прочих устриойств, и мы все невольники в этой "Матрице"???
Возможно ли, что нами командуют какие то роботы, компы... и мы не хозяева наших Судеб и только лишь Избранный могут изменить программу (читай Судьбу) (типа хакеры )???
Reply With Quote
Old 23.05.2003, 00:52   #2
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

LION_KING, poprobuy zadat` sebe vopros: chto takoe "real`niy" mir i chem on otlichaetsya ot "nereal`nogo".
Reply With Quote
Old 23.05.2003, 05:54   #3
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default Re: Матрица: это реально???

насколько я понял, из сюжета фильма ничуть не следует, что люди не были хозяевами своих судеб - мысленно они проживали такую же жизнь, как и мы. а значит, ломать матрицу не имело никакого смысла, разве что содрать денег с киноманов. ах да, сломав матрицу, можно было летать по воздуху и уклоняться от пуль, лол. а работать кто будет?!?
Reply With Quote
Old 23.05.2003, 21:41   #4
Дошкольник
 
Join Date: 03 2002
Location: ARMENIA,Yerevan
Age: 39
Posts: 141
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd
LION_KING, poprobuy zadat` sebe vopros: chto takoe "real`niy" mir i chem on otlichaetsya ot "nereal`nogo".
Дело в том, W_z_rd, что я не спрашивал живем мы в реальном мире или нет. В любом случае, мне, почему то кажется, что если есть разум, то есть и тело, а если есть тело, то оно где-то должно быть. А то что есть это как бы и есть реальность.
Дело совсем в другом, а именно, что разум может быть кем то контролируемым, и этот кто-то либо сам человек, либо, исходя из моего вопроса - что-то типа "Матрицы." Так вот, мне просто интересно ваше мнение по этому поводу. Может ли наш разум быть контралируемым какой то нам неведанной системой, разумом сильнее нашим. Может быть это и есть Бог???
Reply With Quote
Old 23.05.2003, 22:01   #5
Дошкольник
 
Join Date: 03 2002
Location: ARMENIA,Yerevan
Age: 39
Posts: 141
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Aram Hambardzumyan, насколько я понял этот фильм, то там, именно система контролировала разумами всех людей, которые ничего не знали о системе. Они жили, ели, спали, женились, разводились, топились... и не подозревали о системе. Вернее некоторые знали, в том числе Neo, Orakul... Если помнишь, то там были "программы - часовые", которым было разрешено все(например "склеить губы", чтобы человек не смог говорить), хотя, тем не менее, они тоже подченялись законам "Матрицы", но у них были преимушества(типа у них были права админов), вот. И еще, там был Сафер, или как там его Сайфер, который предпочетал "Матрицу". Думаю, в нашей жизни тоже немало "Саферов", которые предпочли бы принять желаемое за действительным.
Reply With Quote
Old 23.05.2003, 22:50   #6
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Brooklyn, New York
Age: 39
Posts: 3,760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

LION_KING: poprobui pochitat' dlya nachala "Meditations" by Rene Descartes.

putem podobnix rassujdenii etot filosof prishel k formule "i am i exist" or "i think, therefore i exist".

porajaet sxojest' xoda ego misli s sujetom fil'ma (16ii vek!!!). po moemu fil'm prosto naprosto skopirovali s "Meditations"

pochitai
Reply With Quote
Old 23.05.2003, 22:51   #7
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Brooklyn, New York
Age: 39
Posts: 3,760
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by LION_KING
(например "склеить губы", чтобы человек не смог говорить),
delo v tom chto etix gub prosto naprosto net.
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 00:01   #8
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

насчет Декарта - интересно,а мне вот казалось, что матрица - ето один к одному Буддизм. Наш мир и все его удовольствия - это иллюзия(Мая), от которой желательно избавиться, так как мы свою ценную энергию тратим впустую, отдаваясь этой иллюзии.
А избавившись от Майи, мы уж вроде всемогущими становимся, и все ни по чем, прям как Нео в конце фильма ( пуле надо просто сказать - ).
Сайферу же ближе удовольствия нашего мира - вкусная еда, девочки, и т.п.
Ну, не исключаю, что это близко к истине, и мы живем в плену какой-то иллюзии.
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 02:47   #9
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally posted by LION_KING
Дело в том, W_z_rd, что я не спрашивал живем мы в реальном мире или нет. В любом случае, мне, почему то кажется, что если есть разум, то есть и тело, а если есть тело, то оно где-то должно быть. А то что есть это как бы и есть реальность.


Vse-taki ti ne potrudilsya podumat` nad tem, chto ya skazal
Tebe ne kazhetsya, chto dopushenie "если есть разум, то есть и тело" neskol`ko proizvol`noe ? Eto tipichno materialisticheskiy podxod, kotoriy xot` i imeet pravo na sushestvovanie, lish dogadka.
A kasatel`no "а если есть тело, то оно где-то должно быть" - pochemu by ne predpolozhit`, chto sushestvovanie tela est` tozhe nechto vnushennoe ?

Quote:
Дело совсем в другом, а именно, что разум может быть кем то контролируемым, и этот кто-то либо сам человек, либо, исходя из моего вопроса - что-то типа "Матрицы." Так вот, мне просто интересно ваше мнение по этому поводу. Может ли наш разум быть контралируемым какой то нам неведанной системой, разумом сильнее нашим. Может быть это и есть Бог???
Mozhet bit`. Dazhe bolee togo - tak i est`. "Real`niy" mir v kotorom mi zhivem - tozhe svoeobraznaya sistema kontrolya. Ya lichno ubezhden, chto razum - ne est` funkciya mozga, tela ili (vozmozhno) voobshe material`nogo mira.
Lichno mne kazhetsya, chto "Matrix" - eto o nashem mire, no ne v tom smisle, chto kakie-to "nexoroshie mashini" upravlyayut nami, a v tom, chto nado ponyat`, chto "there is no spoon" - nado smet` virvat`sya za predeli ogranicheniy material`nogo mira i ego zakonov.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 07:02   #10
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default

Quote:
Originally posted by LION_KING
Aram Hambardzumyan, насколько я понял этот фильм, то там, именно система контролировала разумами всех людей
смотря что понимать под контролем. мыслям людей предоставлялась свобода, но они вечно отслеживались, и в какие-то моменты система перехватывала управление. но пока люди не пытались выходить за рамки, они были предоставлены сами себе (а в пределах этих рамок, кстати, люди были в том же мире, что и до победы машин). видимо, матрица была некачественной, с багами, раз некоторые смогли от нее освободиться. в правильной системе мысль о матрице даже если бы зародилась, так бы и осталась гипотезой, недоступной проверке.
Quote:
Думаю, в нашей жизни тоже немало "Саферов", которые предпочли бы принять желаемое за действительным.
так если внушаемое естественно, потому что человек живет в этом мире с рождения и приспособлен к нему как к среде обитания, зачем его разрушать? я не про матрицу из фильма, а про наш мир - мы живем в нем, он предсказуем, благодаря чему безопасен для нас - значит, все в порядке. конечно, предположения о нереальности можно строить (по-моему, это было в философии юма), но пока гипотетическая система не дает тебе выйти за рамки непортиворечивого и последовательного мира (т. е. является замнкнутой), "реальное" нельза обнаржить. да и вообще, мир, внушаемый системой, и будет реальностью, пока он "правилен", т. е. закономерен. и не надо искать проблем на свою голову - ты ведь скорее всего к ним неприспособлен.
конкретно в случае фильма - я осуждаю действия разрушителей матрицы. ведь матрица создавала ту действительность, в которой люди и жили до нее - и которую скорее всего им пришлось бы создавать после победы над матрицей. зачем, если все это уже было в их сознаниях? вот если бы реальность была иной, если бы ее восприятие людьми оказалось лучшим, чем образы, индуцируемые матрицей, тогда борьба имела бы смысл. а так - стереть матрицу, и начать в поте своем создавать то же самое из стекла и бетона? глупо!
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 07:21   #11
Студент
 
death's Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: here
Age: 37
Posts: 388
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Знаешь Лева, недавно такие как ты после просмотра матрицы-2 вышли на улицы и перестреляли уйму народа, оправдываясь тем, что они уничтожали лишь компьютерные образы. Вот до чего может довести людей киноиндустрия...

>>Aram Hambardzumyan -
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 08:23   #12
Магистр
 
Join Date: 02 2002
Location: Am
Posts: 952
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 26 | 4
Default

Aram tut ya s toboj ne soglasen..
Bog dal nam pravo vibora.. nel'zya ego u nas otnimat'..
(Kstati po istorii vspomnij "Chajnij bunt" v Amerike.. )

Sam fil'm ujasnij po svoemu syujetu.. odna filosofiskaya tema sushestvovaniya real'nogo i ne real'nogo mira.. a voploshenie samoe idiotskoe.. ne dovodov ne obosnovanij..

Mogli bi vzyat' lyuboe proizvedenie filosofov-fantastov za osnovu.. skajem togo je Stanislava Lema

A nereal'nost' real'nogo vsegda interesovala lyudej i vozmojno eto tak.. no esli eto tak.. to mojete ne perejivat' vi bez sil'ni 4toto izmenit' ibo vi ne real'ni..
__________________
talent agency casting.am
Center of Internet Projects Support http://www.online.am
Armenian newspapers digest http://www.armpress.com
_ _ _ _ _ _ _
Bud'te proshe i narod k vam potyanetca
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 09:27   #13
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Arik
Aram tut ya s toboj ne soglasen..
Bog dal nam pravo vibora.. nel'zya ego u nas otnimat'..
ага, и в случае неугодного богу выбора попадешь в ад
а по существу - с какой частью моих доводов ты не согласен? касательно матрицы - никакого выбора не было, матричный мир был копией реального. вот если бы морфеус со товарищи позволили матрице остаться и дали бы людям ментальный контроль над ней (оставив тела в электростанциях), позволив и простым смертным так же кувуркаться и уклоняться от пуль, тогда другой разговор. но наверное они оказались эгоистами и решили сами управлять людьми. посмотрим, как там будет во второй части...
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 09:39   #14
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default

хотя... разве в фильме говорилось о полном уничтожении матрицы? вроде нет, может они действительно ее хотели оставить?
Reply With Quote
Old 24.05.2003, 09:59   #15
Магистр
 
Join Date: 02 2002
Location: Am
Posts: 952
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 26 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan
...я осуждаю действия разрушителей матрицы. ведь матрица создавала ту действительность, в которой люди и жили до нее - и которую скорее всего им пришлось бы создавать после победы над матрицей. зачем, если все это уже было в их сознаниях? вот если бы реальность была иной, если бы ее восприятие людьми оказалось лучшим, чем образы, индуцируемые матрицей, тогда борьба имела бы смысл. а так - стереть матрицу, и начать в поте своем создавать то же самое из стекла и бетона? глупо!
Vot s etim ne soglasen..

Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan
ага, и в случае неугодного богу выбора попадешь в ад
Ya shas ne govaryu ob rae i ade.. a govaryu 4to 4elovek nadelen samim bol'shim darom - pravo vibora.. eto i delaet nas indiviidumami..

xotya spravedlivosti radi skaju esli nash mir ne realen to grosh cena etomu pravu..) ibo eto videmost' a ne real'nost'.. i viberat' nam neiz4ego..
xotya ujasno mnogo interesnix te4enij po etomu povodu est'.. skajem xotyabi o paralel'nosti mirov.. o vlojenosti (mir v mire.. (ili son vo sne) ) mi i mnogo eshe 4ego..
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:15.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.