Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > Psychology and Philosophy
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 15.12.2003, 12:05   #1
Младенец
 
Join Date: 12 2003
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 11
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Возможно ли объективное познание мира?

Возможно ли объективное познание мира?
Это пожалуй самый главый вопрос философии.
Интересно кто что по этому поводу думает?
Reply With Quote
Old 15.12.2003, 12:11   #2
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Абсолютно объективное - нет. Если что-то зависит от индивидуального восприятия человека, то это почти всегда субъективно.... За исключением некоторых восприятий, которые в принципе, одинаковы и универсальны для всех (цвета, вкус, запах, и т.д. - грубо говоря, зеленый цвет зеленый для всех, если ты не дальтоник, конечно)... Но ведь этим мир не ограничивается? И вообще, возможно ли познать мир?
Reply With Quote
Old 15.12.2003, 17:27   #3
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default Re: Возможно ли объективное познание мира?

Quote:
Originally posted by zurlandskij
Возможно ли объективное познание мира?
Это пожалуй самый главый вопрос философии.
Интересно кто что по этому поводу думает?
"Объективное познание", говорите...
Задам эквивалентный вопрос: существует ли объективное восприятие мира?

Существует ли отдельно от человека и его знаний и его личной интерпретации этих знаний (т.к. операции с процентами в математике человек может использовать в биржевых расчетах, или мат. статистику - на дефективных рулетках, зарабатывая себе на жизнь и слыхом не слыхивая о пуассонах и гауссах) ?


Мое видение: абсолютно все - субъективно. Даже если и есть ("в мире", "на свете", "под луной", ...) непреложные истины, человек настолько слаб (читай: неспособен), что не может их сохранить, либо сохранить их все, целиком.

Следовательно: через отсутствие обективного восприятия и отсутствует объективное познание.


Ну как, каковы спорные моменты вышесказанного?

Last edited by greka; 15.12.2003 at 18:30.
Reply With Quote
Old 16.12.2003, 05:21   #4
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Hetevelov Existencial mtacelakerpin nman ban anhnar e. Mard amenamotn e gtnvum ashxarhachanachoxutyan' henc ir existencial iravichaknerum. Bayc aynuamenayniv lriv obyektiv ashxarhachanachoxuthyun texi chi unenum.

Aynpes vor mianshanak voch (inqs el em existencialist)
Reply With Quote
Old 16.12.2003, 20:41   #5
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

A sushestvuet li voobshe "ob'ektivniy" mir ? Est teoriya, po kotoroy obektivniy mir est` prosto-naprosto superpoziciya nashix sub'ektovnix mirov. Mozhet i tak, ne znayu. O kakoy zhe real`nosti rech ?
Reply With Quote
Old 18.12.2003, 05:53   #6
Мия-У
 
Мия's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Magyarorszag
Posts: 1,391
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Dorothy
За исключением некоторых восприятий, которые в принципе, одинаковы и универсальны для всех (цвета, вкус, запах, и т.д.
Kak raz-taki eto i est samye chto ni na est subyektivnnye vospriyatiya!!
Nasekomyye naprimer voobhse vosprinimayut mir sovershenno inache...Mozhem li my utverzhdat', chto ix mir realneye chem nash??
Reply With Quote
Old 18.12.2003, 10:15   #7
Младенец
 
Join Date: 12 2003
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 11
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Спасибо за отклики.
Согласен с теми, кто утверждает, что восприятия субъективны. Один и тот же стакан видим с разных точек по-разному.
Однако есть нечто, что позволяет нам освободиться от этой субъективности. Например: стоя на рельсах, мы видим как они сходятся на горизонте. Что нам позволяет догадаться, что это не так?

Про теорию мира как суперпозиции наших субъективных миров, - так мало ли какие теории существуют. Вы пожалуйста излагайте свое видение предмета. А то есть теория, что мир есть сон, который снится, без субъекта которому снится и без объекта, который снится; подобно ножу без ручки у которого нет лезвия.
Всего хорошего.
Reply With Quote
Old 18.12.2003, 10:33   #8
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

А что есть "объективное познание мира" ? Что есть критерий объективности ? В какой мере следует понимать глубину понятия объективного знания об объекте, то есть такого знания, которое полностью соответствует своему предмету ? Можно предположить, что для того чтобы получить объективные знания об, к примеру, куске камня познающий субъек должет охватить в своем мышлении весь путь, всю предысторию всех составляющих его частиц с момента Большого взрыва до настоящего момента ? Или же есть нечто более неизменное, более доступное человеческому мышлению, что отражает сущность предмета в первозданном смысле, без налета нашего субъективного восприятия ?
Reply With Quote
Old 18.12.2003, 15:52   #9
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally posted by zurlandskij
Спасибо за отклики.
Согласен с теми, кто утверждает, что восприятия субъективны. Один и тот же стакан видим с разных точек по-разному.
Однако есть нечто, что позволяет нам освободиться от этой субъективности. Например: стоя на рельсах, мы видим как они сходятся на горизонте. Что нам позволяет догадаться, что это не так?

...
именно "догадаться" - никак невозможно.
можно лишь "знать".
а знания - всегда (!) субъективны и неоднозначны (пример: классическая физика и квантовая механика, и т.п.)
Reply With Quote
Old 18.12.2003, 17:44   #10
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Quote:
Originally posted by Мия
Kak raz-taki eto i est samye chto ni na est subyektivnnye vospriyatiya!!
Nasekomyye naprimer voobhse vosprinimayut mir sovershenno inache...Mozhem li my utverzhdat', chto ix mir realneye chem nash??
И что же, если эти восприятия совпадают у многих людей? Не станешь же ты утверждать, что снег, к примеру, теплый... Значит, есть что-то общее? А что такое в этом случае "объективное восприятие"?
Reply With Quote
Old 19.12.2003, 12:30   #11
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by Dorothy
И что же, если эти восприятия совпадают у многих людей? Не станешь же ты утверждать, что снег, к примеру, теплый... Значит, есть что-то общее? А что такое в этом случае "объективное восприятие"?
Так в этом то и заключается вся проблема !!! Что такое объективное восприятие мира и возможно ли оно вообще.
А наше физиологическое восприятие хоть и функционирует на органическом уровне более илил менее одинаково у всех, все же на уровне психологическом ты не можешь быть уверена в том, что, к примеру, зеленый цвет ты и я воспринемаем одинаково ! У нас нет никаких объективных критериев проверки этого, поскольку в попытке описать его мы будем ссылаться на другие примеры зеленого цвета, которые мы опять таки видив благодаря все тому же восприятию.
Reply With Quote
Old 22.12.2003, 11:00   #12
Младенец
 
Join Date: 12 2003
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 11
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

To El Greco:
Как же Вы, милый человек, узнаете, что рельсы не сходятся на горизонте? И если знание субъективно, значит ли это 1) что рельсы для одного сходятся, а для другого нет, 2) вся математика летит к чертям собачим (т.к. она верна лишь субъективно, и не может быть применена, ну хотя бы, в инжинерии при построении зданий), и, в конце концов, 3) как заметил Ich, ваше утверждение также субъективно (как и всякое знание), и потому относительно и лишено познавательной ценности.
Если бы классическая и квантовая физика были бы субъективны, то вы уж меня извините, но ни компьютеров, ни этого форума не существовало бы!!!


To Monopole:
Я бы хотел, честно говоря, чтобы термин объективное познание тоже был предметом дискуссии. Я понимаю его следующим образом: это познание соответствующее объекту, а не познающему субъекту. В физике такую проверку осуществляют экспериментом, а достаточный ли это критерий?
Я не считаю, что чтобы познать объект надо проследить за историей его атомов от Большого Взрыва. Например, чтобы познать биллиардный шар, достаточно выяснить какой материал, и каково предназначение (идея) шара, а прослеживать родословную слона, из бивня которого он сделан - не добавит ничего к его сущности и применению. Сложность в указанном пути лишь в том, что артефакты можно еще познавать до конца (можно точно и до конца понять как работает автомобиль), но это практически очень трудно в случае с творениями природы.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:12.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.