Свобода

[PsilocybeLarvae]

недавно спорила на тему свободы, меня пытались убедить что человек в клетке свободен, если у него нету желания покинуть свою клетку.

согласны/несогласны.. и главное почему?

[greka]

наверное есть "практическая свобода" и есть "несуществующая абс. свобода, которая никому нафиг не нужна, т.к. является химерой"

вот.

[Вирус]

Originally Posted by PsilocybeLarvae

Согласна, абсолютной свободы не существует как таковой, мы скованы цепями условностей и правил. Но абсолютная свобода не может существовать, т.к. она сама себя же разрушит в миг. Пример, у меня абсолютная свобода залезть к Вирусу в квартиру ночью и заколоть его во сне. Но куда же делась свобода Вируса?

Следовательно утверждение, что человек в клетке и человек на свободе одинаково несвободны, потому что абсолютной свободы не существует по крайней мере неприемлимо.

Гайка права, давайте сначала определим свободу. Ну хотя бы
Человек свободен когда волен поступать так как ему хочется, если поступки человека, касаются его самого, если этими поступками он не наносит вред кому-либо.

Я В ВОСТОРГЕ ОТ ПРИВЕДЕННОГО ВАМИ ПРИМЕРА!!! Теперь я точно знаю, как закончится мой путь!

Пользуясь такой свободой вы рискуете угодить на электрический стул - куда же тогда девается Ваша свобода?

На мой взгляд, Ваш пример нелогичен - из него следует что абсолютно свободен тот, кто перебьет всех остальных? Прямо горец какой-то..

Суть моей теории состоит в том, что сколь к многому вы не стремились, вы все равно так или иначе ограничены в возможностях. Вопрос о степени стремления и соответственно о высоте полета фантазии. Некоторые люди работают на заводах. Им мало платят, им хронически не хватает денег - они сидят в своей клетке, и, часто даже не пытаются из нее выбратся - но они по-прежнему в клетке. Другие стремятся ввысь, создают компании, реализовывают свои идеи - но и они тоже заперты в клетке, пусть эта клетка попросторнее, снабжена кондеционером и мягкой мебелью. Сколь к многому они не стремились, они никогда не достигнут пика своих желаний. Это свойственно всему человечеству. А размеры и дизайн клетки - дело каждого отдельно взятого

Историческая справка: Великий Микеланджело, уже будучи глубоким старцем не раз сожалел - я едва-едва овладел азами мастерства - и мне приходится умирать...

[Monopole]

Так, друзья мои, тема сложная, многогранная и неоднозначная.
Давайте сперва выясним, что такое "свобода". Потом постараемся классифицировать виды свободы.
Для кого-то разрешение приходить домой после 18:00, полученное от родителей за примерное поведение, является почти заоблачной свободой. А для кого-то, невозможость поиметь всех и вся во всех видах и местах является жесточайшей формой несвободы, причиняющей тежелые нравственные страдания.
Вообще, мы прежде всего несвободны от объективных законов материального мира, иными словыми мы не можем нарушить законов физики, мы не можем жить без водуха, мы не можем жить долго без воды и пищи и т.д. Так что, уже на этом этапе анализа ясно, что свобода - понятие относительное.
В самой примитивной форме можно сформулировать свободу, как потенциальную возможность поступать по велению внутренних волевых импульсов без ограничений извне. Тогда возникает другой вопрос, насколько мы свободны в своих волевых проявлениях ? То есть, если я понимаю, что я хочу, к примеру, залесть на дерево, является ли это мое желание истинно, первозданным порождением моей сознательной натуры ? Согласно представлениям современной психологии подавляющее большинство всего объема нашей психической деятельности скрыта от нашего сознания. Иными словами, в нашем бессознательном протекают такие процессы, которых мы не замечаем и которые в конечном итоге влияют на наши желания, чувства, идеи, убеждения и т.д. Таким образом, выходит, что мы несвободны от самих себя. Нашими волевыми импульсами в немалой степени управляют бессознательные процессы, которые мы в большинстве случаем не в состоянии ни отслеживать, ни контролировать, если конечно не заниматься этим целенаправленно в течение многих лет.
Таким образом можно опредеоить первый и самый важный этап свободы, как осознание пределов своих возможностей и границ своей волевой деятельности.

[Step]

По-моему, "свобода", "счастье", "радость" и еще много подобных понятий для каждого человека означают что-то, совершенно личное. По сути, они могут отличаться как белое и черное.
Каждому - свое

[Arwen]

hmm.....a chto takoe svoboda?.....ya vse chitala chitala, tak i ne ponyala, kto chto pod etim ponimaet...
voobje to mne inogda kajet'ca chto ya obsolytno svobodna.....i delo ne v tom s kem ty vstrechaesh'sa, jivesh' i t.d....potomu chto navernoe eto prosto ojujeniye....to est' ty svoboden esli ty chuvstvuesh' sebya takovym...navernoe tak....
a mojesh' i ne ojujat'....
naprimer, elsi u tebya kto to est' i ty sam sebe stavish' kakie to granicy, tipa nu elsi ya ne s nim, togda ya ne poydu tuda-to ili syuda-to......
ili, kak ya mogu sdelat' tot ili inoy shag, esli on etogo ne xochet, ili ne odobryaet....togda poluchaety'ca chto ty zavisish' ot nego...i eto tebe nravti'ca, to est' ty xochesh' ojujat' na tebe chyo to nachalo...
vot....
a mojet byt' i tak chto ty prosto s kem-to ili tebe xorosho....i ty delaesh' to chto tebe xochet'ca...i ne dumaesh' o tom eto xorosho ili net......mojno ili net....i vse takoe....
well, I guess v kakoy-to moment ya sama sebe protivoreschu.....bayc de...
v objem. navernoe vse taki svoboda eto prosto ojujeniye...i v kakoy moment ty chuvstvuesh', chto ty obsolyutno svoboden.....a v drugoy -chto ty svyazan po rukam i nogam....no nikto so storony ne mojet tebya svyazat', esli ty sam emu etogo ne pozvolish'....

[Helen]

Na moy vzglyad, svoboda - eto kogda chelovek est` garmonichnaya suscnost`, celostnost`, kogda proyavlyaetsya ego istinnoe "Ya". Svoboda, na samom dele, vnutri cheloveka, a ne vo vne. V kletke on, ili v chistom pole - bez raznicy.

[Азазелка]

Ожужение? :-/

[Belka]

pochemu zhe wy miksuete ponyatiya? razwe chuwstwo Otwetstwonnosti = Kletka (ili Neswoboda)? kto-to wybiraet otwetstwennost' ne tol'ko za sebya, no i za drugogo cheloweka, buduchi pri etom gorazdo swobodnee lyubogo indiwida, w meru egoistichnogo, zhiwushego w mire swoix zhelanij i udowletworeniya onyx ...

drugoe delo, esli chelowek NE xochet ispytywat' sebya i brat' otwetstwennosti za chto-libo ili kogo-libo, a emu eto uporno nawyazywayut...togda i swobode xana... eto uzhe prinuzhdenie, gospoda...swoboda wne prinuzhdenij, imho

a woobshe, Swoboda wnutri kazhdogo, sidi on w kletke, wne kletki (mir sam po sebe uzhe kletka, namnogo bol'she, s newidimymi prutyami)...