AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Psychology and Philosophy
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Psychology and Philosophy Психология и Философия

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Oct 12, 2004, 05:24  
Магистр
 
MarkizaAngelov's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5
Reputation: 65
Send a message via ICQ to MarkizaAngelov
Post ДОлг. Стыд. Совесть.

Как я ненавижу эти слова — долг, стыд, совесть! С помощью их-то и пытаются сделать нас рабами, уравнять один к одному.

ДОЛГ
Едва успев родиться, мы сразу становимся «должниками». Мы ДОЛЖНЫ вырасти людьми, за которых нашим родителям не было бы стыдно. Мы должны научиться ходить на горшок, должны выучиться, должны найти приличную работу, должны обзавестись потомством, должны поставить детей на ноги, должны помогать родителям, дедушкам, бабушкам, прабабушкам… Ах да, еще существует долг перед Родиной! И вот он — бесконечный список долгов!

Единственная радость в этой поруке — нам тоже кто-то что-то должен. Родители — вырастить и «поставить на ноги», учителя — выучить, баба Клава — 500 руб. на Выпускной вечер…

В итоге, жизнь — сплошное время раздавать и собирать долги.

И никому не приходит в голову, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Мы рождаемся свободными людьми, и никто не может наложить на нас какие обязательства — только мы сами, по собственному желанию. Мы стараемся жить по общей идеологии, которая родилась как только человек стал «цивилизованным», и закрепилась крепко-накрепко пионерскими галстуками…
А почему нельзя жить в свое удовольствие? Делать что-то, потому что ты ХОЧЕШЬ это делать, а не потому что ДОЛЖЕН.

***

Еще прелестнее слово СТЫД.
«Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал…» — кому из нас не говорили этого в детстве?
ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. В дальшей своей жизни я упорно старалась стыдиться. Стыдиться за «плохие» оценки, «плохие» поступки, «плохую» фигуру, «плохие» мысли…
Откуда же рождается стыд? Из понятий что такое «ХОРОШО», а что такое «ПЛОХО», которые когда-то пытался вдолбить каждый взрослый своей крохе (и по сей день пытается). Вся проблема в том, что это слишком расплывчатые понятия, и поэтому, что бы не ошибиться, лучше уж заранее стыдиться всего помаленьку — так надежнее.

Теперь перейдем к СОВЕСТИ. Буду откровенной: я знаю о ней только то, что она должна МУЧИТЬ.
Мучить нас в те моменты, когда нам ДОЛЖНО быть СТЫДНО. Находите в этой фразе слова, которые мы обсудили выше?

Итак, значит под СТРАХОМ мук совести, мы раздаем долги и пытаемся не делать ничего постыдного.
Всем управляет СТРАХ.
Обычный страх — всеми тремя этими «благородными», как считают некоторые индивиды, качествами.
Мы БОИМСЯ что нас осудят, поэтому стараемся не совершать тех поступков, за которые потом будет стыдно. Мы боимся, что нас неправильно поймут, если мы будем жить без долга и совести. Мы боимся Общества…

А теперь представьте себе такое чудо: человек, наделенный чувством Совести, Стыда и Долга. Это бедное несчастное существо, уныло бредущее по жизни, непокладая рук раздающее долги, стыдясь и мучаясь по ночам совестью: «ВДРУГ ЧТО-ТО БЫЛО СДЕЛАНО НЕ ТАК?»
Жаль, искренне даль мне такого человека! Хорошо, что мне не эти три качества уже давно почти полностью атрофировались — у меня есть шанс прожить эту жизнь, а не просуществовать.
MarkizaAngelov is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 28, 2004, 08:00   #181
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by Mono
darrel

нет нет ты что ..
просто мне нужно создать ось Север - Юг. Один русский , один армянин и один перс..
Могу предложить парочку южных кхмеров и одного о-о-оченнь спо-о-койного эстооннцаа !
Не интересует ?
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 28, 2004, 17:04   #182
инсценирующий жизнь
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Posts: 4,166
Rep Power: 7
Reputation: 64
Send a message via ICQ to [ Xelgen ] Send a message via Skype™ to [ Xelgen ]
MarkizaAngelov> Если я тебя правильно понял, ты считаешь, что у тебя есть голова на плечах, и она вполне может сама разобратся, что и кому ты должна делать, и за что тебе будет стыдно в той или иной ситуации? Чтож если это так, то я тебя понимаю и полностью согласен.
Ну а под свободой ты понимаешь, свободу от навязывания общепринятых представлений/ценностей/etc..
Я тебя правильно понял?

Просто, к сожалению людей, которые могут сами понять, что к чему, очень мало, и необходимы некие общие представления/традиции etc.. чтоб как то контролировать оставшееся большинство.
От себя лишь добавлю, что дыма без огня не бывает. И во всех общепринятых понятиях обязательно есть доля истины, и ими не стоит полностью пренебрегать в поисках своей собственной системы ценностей
__________________
...ибо...
Rgrdz. [ Кселджэн ]
[ Xelgen ] is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 29, 2004, 04:14   #183
Магистр
 
MarkizaAngelov's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5
Reputation: 65
Send a message via ICQ to MarkizaAngelov
Smile

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
MarkizaAngelov> Если я тебя правильно понял, ты считаешь, что у тебя есть голова на плечах, и она вполне может сама разобратся, что и кому ты должна делать, и за что тебе будет стыдно в той или иной ситуации? Чтож если это так, то я тебя понимаю и полностью согласен.
Не то что бы стыдно, а... Я сама способна понять Разумно это будет или Не разумно. А в остальном, Вы меня совершенно правильно понимаете.

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
Ну а под свободой ты понимаешь, свободу от навязывания общепринятых представлений/ценностей/etc..
Я тебя правильно понял?.
Да, здесь я обсуждала именно это свободу.

Quote:
Originally Posted by '[ Xelgen
Просто, к сожалению людей, которые могут сами понять, что к чему, очень мало, и необходимы некие общие представления/традиции etc.. чтоб как то контролировать оставшееся большинство.
Понимаю...О том же говорила и я... Общие представления морали, так же как и религия нужны, что бы сдерживать толпу. Но есть исключения из правил...

Quote:
Originally Posted by '[ Xelgen
От себя лишь добавлю, что дыма без огня не бывает. И во всех общепринятых понятиях обязательно есть доля истины, и ими не стоит полностью пренебрегать в поисках своей собственной системы ценностей .
Доля истины есть во всем — это под каким углом посмотреть...
MarkizaAngelov is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 29, 2004, 08:09   #184
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: here
Posts: 2,300
Rep Power: 7
Reputation: 183
Пакуале, relax, тебе ничего не угрожает

Даррел, Августа - респекты

Гайка, так ведь лучше выпустить пары на форуме и легче поделиться с незнакомыми, витуальными людьми, чем в реале... так лучше, чем нести отрицательные заряды в себе.. да и нагляднее для себя же
kaktus is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 29, 2004, 08:15   #185
Moderator
 
Gayka's Avatar
 
Join Date: Apr 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 2,636
Rep Power: 7
Reputation: 23
Send a message via ICQ to Gayka
Quote:
Originally Posted by kaktus
Гайка, так ведь лучше выпустить пары на форуме и легче поделиться с незнакомыми, витуальными людьми, чем в реале... так лучше, чем нести отрицательные заряды в себе.. да и нагляднее для себя же
Gayka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 29, 2004, 08:43   #186
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5
Reputation: 57
Quote:
Originally Posted by kaktus
Пакуале, relax, тебе ничего не угрожает

Это для меня не новость...
Джанлука is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 29, 2004, 15:25   #187
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,391
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 102
Quote:
НА ТОЙ ПРАВИЛЬНО ДВЕРИ ОБЫЧНО НАРИСОВАНО СИНЕЙ КРАСКОЙ: "Ж
Ясно.. Значит свобода от повседневной морали и обиходов .. но желании нету обрести свободу более глобально и от политики и от религии и от экономики .

Не слишком ли это прозаична дорогая Маркиза.... ???

ПС. Имхо прозаично и очень скучно..
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 29, 2004, 15:28   #188
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,391
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 102
Лично я считаю что раз уж любим СВОБОДУ то любим его всем сердцем и полностью

Это такая любовь к свободе когда даже не боишся богов...

частичная свобода от папы мамы или друга это ну просто закомлексованность и все
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Oct 29, 2004, 17:36   #189
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Quote:
Originally Posted by Mono
Ясно.. Значит свобода от повседневной морали и обиходов .. но желании нету обрести свободу более глобально и от политики и от религии и от экономики .
Я так и думаю, что следующим будет предложение посетить Кавказские горы - единственное место, где человек обретает абсолютною свободу .... никакой политики, религии и, разумеется, экономики …

Хитрец, ой хитрец ...
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 1, 2004, 04:09   #190
Магистр
 
MarkizaAngelov's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5
Reputation: 65
Send a message via ICQ to MarkizaAngelov
Smile

Quote:
Originally Posted by Mono
Лично я считаю что раз уж любим СВОБОДУ то любим его всем сердцем и полностью

Это такая любовь к свободе когда даже не боишся богов...

частичная свобода от папы мамы или друга это ну просто закомлексованность и все
Уважаемый, я не боюсь богов — я атеистка. Даже не совсем атеистка, а, скажем так, у меня собственное представление о Высшей Силе и она не кажется мне пугающей…
Я свободна от религиозной власти, возможно потому, что уверена в том — после смерти ничего нет. Ни рая, ни ада. Человек придумал их для собственного успокоения и собственного страха.

Власть надо мной государства выражается пока только в том, что плачу 13% подоходный налог с основного заработка. Ну и пусть… Мне не жалко.

Так же у меня есть свобода от привязанностей. Любя некоторых людей я не чувствую нужды находится рядом с ними — они меня не привязывают к себе.

У меня есть свобода от предрассудков — они активно исчезают с возрастом.
А самое главное, свобода от имущества — мне не за что держаться. Если я однажды захочу переехать куда-либо, что все мои вещи уместятся в две сумки. На меня не давит груз Обладания Вещами, мне нечего бояться потерять.
Пока мне еще не знакома свобода от тела. Оно у меня незакаленное и капризное, доставляет много хлопот… Но все еще впереди…

З.ы. А какую свободу хотели предложить мне Вы?)
MarkizaAngelov is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 1, 2004, 04:10   #191
Магистр
 
MarkizaAngelov's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5
Reputation: 65
Send a message via ICQ to MarkizaAngelov
Talking

Quote:
Originally Posted by darrel
Я так и думаю, что следующим будет предложение посетить Кавказские горы - единственное место, где человек обретает абсолютною свободу .... никакой политики, религии и, разумеется, экономики …

Хитрец, ой хитрец ...
MarkizaAngelov is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 1, 2004, 06:20   #192
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by MarkizaAngelov
Уважаемый, я не боюсь богов — я атеистка. Даже не совсем атеистка, а, скажем так, у меня собственное представление о Высшей Силе и она не кажется мне пугающей…
Я свободна от религиозной власти, возможно потому, что уверена в том — после смерти ничего нет. Ни рая, ни ада. Человек придумал их для собственного успокоения и собственного страха.
Имею честь и удовольствие в очередной раз засвидетельствовать свое почтение и глубоко восхищение мировоззрением юной леди !
Кстати, а помнишь как у Достоевского ?
"...а вдруг там баня ? Обычная грязная баня с тараканами....."
Quote:
Так же у меня есть свобода от привязанностей. Любя некоторых людей я не чувствую нужды находится рядом с ними — они меня не привязывают к себе.
А это и есть самая настоящая любовь.
Quote:
Пока мне еще не знакома свобода от тела. Оно у меня незакаленное и капризное, доставляет много хлопот… Но все еще впереди…
Меня очень порадовало слово "пока".... И что, есть конкретная программа по освобождению от собственного тела ? Я бы тоже не прочь, если для этого не нужно заключать контрактов с Дьяволом.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 1, 2004, 06:57   #193
Магистр
 
MarkizaAngelov's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5
Reputation: 65
Send a message via ICQ to MarkizaAngelov
Post

Quote:
Originally Posted by Monopole
Кстати, а помнишь как у Достоевского ?
"...а вдруг там баня ? Обычная грязная баня с тараканами.....":
Как же не помнить? "Преступление и наказание". Ад. И хотя не не слишком нравится это произведение автора, но этот момент на меня произвел впечатление...

Quote:
Originally Posted by Monopole
А это и есть самая настоящая любовь..
Не могу судить о "настоящести" этих чувств... Д и зачем? Не в моих силах их изменить...

Quote:
Originally Posted by Monopole
Меня очень порадовало слово "пока".... И что, есть конкретная программа по освобождению от собственного тела ? Я бы тоже не прочь, если для этого не нужно заключать контрактов с Дьяволом. :devil
:
Есть теория. На практике это мало кому удавалось. Известны такие случаи среди тибетских монахов, когда они обладая телом не были им обременены...

Я не надеюсь полностью освободится от своего тела, я надеюсь его закалить... На большее у меня просто не хватит силы воли. Пока что.
MarkizaAngelov is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 2, 2004, 06:33   #194
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by MarkizaAngelov
Не могу судить о "настоящести" этих чувств... Д и зачем? Не в моих силах их изменить...
Дело не "настоящести", а в том, что названиее соответствует содержанию ! Ладно, это тема отдельного разговора, которая, естесвенно, неоднократно тут мусолилась под разными углами, что такое любовь, есть ли она, с чем ее едят, нужно ли ее есть, как ее готовят, если едят, вредно ли переедание, как правильно сделать клизму, если кто-то объелся и пр.
Quote:
Есть теория. На практике это мало кому удавалось. Известны такие случаи среди тибетских монахов, когда они обладая телом не были им обременены...
Как говориться, "пока не вложу персты свои в раны его....."
Quote:
Я не надеюсь полностью освободится от своего тела, я надеюсь его закалить... На большее у меня просто не хватит силы воли. Пока что.
Да, достойное занятие. Мне бы тоже не помешало.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Nov 2, 2004, 11:54   #195
Магистр
 
MarkizaAngelov's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5
Reputation: 65
Send a message via ICQ to MarkizaAngelov
Talking

Quote:
Originally Posted by Monopole
Да, достойное занятие. Мне бы тоже не помешало.
Я за это достойное занятие никак не могу серьезно взяться, если честно!
MarkizaAngelov is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов nm Fun 22 Oct 31, 2004 02:58
Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов Medved Kosolapiy Psychology and Philosophy 29 Aug 25, 2003 19:29
Gibel Volxva Mono History and Politics 2 Oct 31, 2002 05:09
Где находится совесть? acid General 30 Jul 12, 2002 13:35
dlinniy flame ;) m4ng0 Test 0 Jun 5, 2002 11:16


All times are GMT. The time now is 16:09.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link