| |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| Psychology and Philosophy Психология и Философия |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
Oct 12, 2004, 05:24
| |
| Магистр  Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 799
Rep Power: 5 Reputation:
61  |  ДОлг. Стыд. Совесть. Как я ненавижу эти слова — долг, стыд, совесть! С помощью их-то и пытаются сделать нас рабами, уравнять один к одному.  ДОЛГ Едва успев родиться, мы сразу становимся «должниками». Мы ДОЛЖНЫ вырасти людьми, за которых нашим родителям не было бы стыдно. Мы должны научиться ходить на горшок, должны выучиться, должны найти приличную работу, должны обзавестись потомством, должны поставить детей на ноги, должны помогать родителям, дедушкам, бабушкам, прабабушкам… Ах да, еще существует долг перед Родиной! И вот он — бесконечный список долгов!  Единственная радость в этой поруке — нам тоже кто-то что-то должен. Родители — вырастить и «поставить на ноги», учителя — выучить, баба Клава — 500 руб. на Выпускной вечер…  В итоге, жизнь — сплошное время раздавать и собирать долги. И никому не приходит в голову, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Мы рождаемся свободными людьми, и никто не может наложить на нас какие обязательства — только мы сами, по собственному желанию. Мы стараемся жить по общей идеологии, которая родилась как только человек стал «цивилизованным», и закрепилась крепко-накрепко пионерскими галстуками… А почему нельзя жить в свое удовольствие? Делать что-то, потому что ты ХОЧЕШЬ это делать, а не потому что ДОЛЖЕН. *** Еще прелестнее слово СТЫД. «Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал…» — кому из нас не говорили этого в детстве? ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. В дальшей своей жизни я упорно старалась стыдиться. Стыдиться за «плохие» оценки, «плохие» поступки, «плохую» фигуру, «плохие» мысли… Откуда же рождается стыд? Из понятий что такое «ХОРОШО», а что такое «ПЛОХО», которые когда-то пытался вдолбить каждый взрослый своей крохе (и по сей день пытается). Вся проблема в том, что это слишком расплывчатые понятия, и поэтому, что бы не ошибиться, лучше уж заранее стыдиться всего помаленьку — так надежнее. Теперь перейдем к СОВЕСТИ. Буду откровенной: я знаю о ней только то, что она должна МУЧИТЬ. Мучить нас в те моменты, когда нам ДОЛЖНО быть СТЫДНО. Находите в этой фразе слова, которые мы обсудили выше? Итак, значит под СТРАХОМ мук совести, мы раздаем долги и пытаемся не делать ничего постыдного. Всем управляет СТРАХ. Обычный страх — всеми тремя этими «благородными», как считают некоторые индивиды, качествами. Мы БОИМСЯ что нас осудят, поэтому стараемся не совершать тех поступков, за которые потом будет стыдно. Мы боимся, что нас неправильно поймут, если мы будем жить без долга и совести. Мы боимся Общества…  А теперь представьте себе такое чудо: человек, наделенный чувством Совести, Стыда и Долга. Это бедное несчастное существо, уныло бредущее по жизни, непокладая рук раздающее долги, стыдясь и мучаясь по ночам совестью: «ВДРУГ ЧТО-ТО БЫЛО СДЕЛАНО НЕ ТАК?» Жаль, искренне даль мне такого человека! Хорошо, что мне не эти три качества уже давно почти полностью атрофировались — у меня есть шанс прожить эту жизнь, а не просуществовать.  |
|   |
|
Oct 13, 2004, 09:20
| #31 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 799
Rep Power: 5 Reputation:
61 |  Уважаемый Mighty!  Мне нравится ход твоих мыслей. О том, о чем ты говоришь, задумывалась и я. Да, человечество серая жижа в своем большинстве и ему нужны общие принципы, что бы на земле соблюдалась хоть малая доля порядка. Для этого, помимо Долга, Стыда и Совести была придумана еще одна великая узда управления —  РЕЛИГИЯ.Да, в моих словах чувствует юношеский максимализм  Смешная категоричность Но я еще раз и еще раз повторяю — я никому не навязываю свою точку зрения, просто высказываю ее ВСЛУХ! «Кто прав, кто виноват» тоже не собираюсь рассуждать. Все мы, люди разные — и у нас разные взгляды на жизнь. Никто и ничто не может указывать нам ПРАВИЛЬНОСТЬ или НЕПРАВИЛЬНОСТЬ наших действий. Это определяет наш разум, и только для нас. Тут вот разговор пошел о великий кровожадных людях в истории  А откуда, собственно говоря, взялось мнение, что у Чикатилло не было совести? Или чувства долга? Или стыда?  Возможно, он стыдился своих поступков (иногда, тайком) и все-таки продолжал их совершать… Может, его и навещала совесть наездами, как добрая мягкотелая тетушка? Наличие этих чувств – долга, стыда и совести — не обязательно огораживают нас от неразумных поступков. И вообще, неужели я, не обладая ни чувством стыда и долга, не наделенная совестью, должна врать и притворятся что они во мне присутствуют?.. Нет, скорее всего я сделаю всеми миру так   |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 09:51
| #32 |
| добрый снайпер  Join Date: Oct 2004 Location: Yerevan
Posts: 2,278
Rep Power: 4 Reputation:
10 | Уважаю, что навязывать не собираешся мнений, иначе загрызли бы ), но единомышленников иметь ой как хочется, правда?..И вообще, мне кажется, что ты боришся с стереотипами и с взрослыми и с обществом ... это я тоже проходил и довольно буйно. Когда пройдет твой максимализм, по человечески, хотелось бы, чтоб это переросло в что-то красивое и устойчивое (а не в утопию, деспотом, маниаком  )А мир твой эротичный жест может воспринять совсем по другому, чем ты хотела ) |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 10:01
| #33 |
| delicate sound of thunder  Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights
Posts: 4,629
Rep Power: 6 Reputation:
37 | Ну во-первых , уважаемая Маркиза, Чикатило далеко не великий человек и уж точно он не вошел в историю....Мнение о том , что у этого существа не было и нет совести взялось именно оттуда, откуда и у вас взялось обратное мнение о нем.По поводу вашей бурной радости и "остроумия" о наездах совести думаю жертвы и их родные высоко бы оценили .Мой вам совет , в погоне не быть такой , как все , не будьте столь циничны. Mighty,последний пост понравился очень
__________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо. |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 10:08
| #34 |
| старожил  Join Date: Jan 2002 Location: Ереван, РА
Posts: 9,840
Rep Power: 8 Reputation:
58 | Да, со многим согласен с Маркизой, НО. Приведу пример. Сейчас я учусь на экономиста. Когда поступал в 2000-м, не знал, чего именно хочу. Где-то в начале второго курса понял, что эконимика, финансы, баки, кредиты, лизинги, офшоригни, дебеты и кредиты не для меня. Не мое это. Было дико трудно отсижывать в день 4 пары по 80 минут каждая (да и сейчас не легко), не зная чем себя занять, так как все то, что мне читали, во мне не вызывало ни малейшего интереса. Представляешь, что такое сидеть 1.20 без дела, думая только о том, как оттуда побыстрее на работу? Xотел бросить все это дело к чертовой матери. Бросить, потому что знал, и знаю, что мне этот диплом ни фига не нижен, МНЕ ЛИЧНО, он не нужен, я нигде не буду говорить, что я экономист. Но мои предки совсем другого об этом мнения, и говорят "получи это образнование, высшее, потом что хочешь делай, скатертью дорога, учись хоть на слесаря". Когда я вспомнил, чего моей семье стоило мое обучение для поступления, репетиторы и все такое, как они намучались, чтобы я поступил, Я РЕШИЛ, что в любом случае отучусь, отучусь эти 5 лет через себя, скрежа зубами, но я это сделаю и сделаю не для себя, а для своих родителей. Сделаю, потому что, если бы сделал по своему, а именно бросил инс, и забыл бы все, что они для меня сделали, совесть бы загрызла в первую же ночь, и я считал бы себя последним человеком на земле. П.С. Почитай Айн Ренд. Роман "Источник".
__________________ Our Generation has had no Great War, no Great Depression. Our war is spiritual. Our depression is our lives. © |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 11:39
| #36 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 799
Rep Power: 5 Reputation:
61 |  Mighty!!!  Хе-хе! Мир мой эротичный жест точно воспринял бы по-другому! Не сомневаюсь. Знаешь, на самом деле, я не кричу на каждом переулке: «Люди, не стыдитесь! Не испытывайте чувства долга! Не мучайтесь совестью!» Я не борюсь. Я молчу и тихо улыбаюсь. Вот если бы меня спросили, я бы объяснила свою точку зрения… Ну а в форуме я разместила волнующую тему потому что форум для этого и существует… Да, правильно ты заметил, хотелось бы иметь единомышленников… Хотелось. Но и без них можно обойтись — я довольно самодостаточный человек… Мне интересно тихо-тихо самой с собою вести беседы…*** Кстати, кто-то там выше просил что бы я привела примеры жизни без качеств, которые не очень уж импонируют мне. Пожалуйста. Я хотела чужого мужа и отца чужих детей. ХотеЛА. Но не стала совершать поступок, который был бы неразумным. Неразумным, потому что подобные отношения могли привести только к чьей-то сердечной боли. Моей, его или Ее. Не чувство совести или стыда помешало мне — чувство УВАЖЕНИЯ к человеческой личности.[/b] Второй пример. Я четыре раза поступала в разные институты. И четыре раза бросала их по той причине, что те люди, которые преподавали в них, не могли мне дать тех знаний, которые я желала получить. Мне было не интересно. Хотя мне с детства вдалбливали мысль: «Образование – главное. Ты ДОЛЖНА получить высшее образование». Чувство ДОЛГА не остановило меня. Я считаю, что образование должно быть ради ОБРАЗОВАНИЯ, а не ради каких-то корок… И еще. Я никогда не стыжусь сделанного. Всегда говорю себе: «Что сделано — не исправишь. Так зачем об этом жалеть? Это бессмысленно! А я не делаю намерено того, что бессмысленно!») |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 11:41
| #37 |
| старожил Join Date: Jan 2002 Location: Ереван, РА
Posts: 9,840
Rep Power: 8 Reputation:
58 | мне кажется, Вы просто хотите самоутвердиться. как-то.
__________________ Our Generation has had no Great War, no Great Depression. Our war is spiritual. Our depression is our lives. © |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 11:50
| #38 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 799
Rep Power: 5 Reputation:
61 | Милая Tipusya! Не принимайте так близко к сердцу мои слова, пожалуйста! Кстати, Чикатило правда вошел в историю. Даже мыс вами знаем что он был маньяк, садист, жестокий убийца, извращенец… *какой оригинальный набор, какой удивительный выбор хобби!!! *А вот какой-то Вася Иванов, который всего стыдился, мучился по ночам муками совести и все время ощущал, что он кому-то что-то должен, умер лет 5 назад и о нем никто ничего не помнит. Он точно ен вошел в историю  Я не говорю, что только люди бессовестные оставляют за собой исторический след, нет!... Просто привожу в пример факты известные… И спасибо за совет В последнее у мне и правда не помешало бы избавится от некоторой доли ценичности… |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 11:53
| #39 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 799
Rep Power: 5 Reputation:
61 | Уважаемый aramx Вам неправильно кажется, поверьте самоутверждаются за счет слабых, а не за счет равных. Или вы считаете себя слабым, не достойнным собеседником или, если Вам хочется, — противником? |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 11:59
| #40 |
| старожил Join Date: Jan 2002 Location: Ереван, РА
Posts: 9,840
Rep Power: 8 Reputation:
58 | милая Маркиза, было бы крайне нескромно с моей стороны выражать мысли о моей же скромной персоне, спросите, если Вам угодно, об этом других, кто меня знает заметьте, также, что во многом я с Вами согласен. пострайтесь быть чуть менее категоричной, и внимательно всматриваться, кто что пишет. воть
__________________ Our Generation has had no Great War, no Great Depression. Our war is spiritual. Our depression is our lives. © |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 12:03
| #41 |
| delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights
Posts: 4,629
Rep Power: 6 Reputation:
37 | Вася не стыдился, Вася жил так чтоб никому не было плохо, ну может и не смог никому сделать хорошо.....но и плохо не сделал.А вообще , думается мне , что люди под лозунгами "Я лучший, я другой" просто пытаются оправдать свои те качества, от которых им самим же и плохо,просто избавится не могут....вот и ищут оправдания...Свободная девушка оправдывая распущенность называет себя богемной и не такой , как все те "дуры", ребенок ленящийся прочесть пару строк взывает к примитивизму и отсталост образовательной системы .Вот тогда человек будет лучшим , кода след свой через года пронесет.Когда его и его труды вспомнят люди, эта самая жижа ..И не из-за долга сделанные труда,а из любви к той же жиже....
__________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо. |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 12:31
| #42 | |
| The Reloaded  Join Date: Jan 2002 Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,166
Rep Power: 7 Reputation:
34 | Quote:
__________________ Сайт армянских маньяков | |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 12:46
| #43 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 799
Rep Power: 5 Reputation:
61 | aramx |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 12:48
| #44 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 799
Rep Power: 5 Reputation:
61 | Уважаемая Tipusya, сейчас только что прозвучала ода Васе? Кстати, мы здесь разве говорили о людях, которые живут "люди под лозунгами "Я лучший, я другой"?) |
|
| |
|
Oct 13, 2004, 12:51
| #45 | |
| Moderator  Join Date: Apr 2002 Location: Yerevan, Armenia
Posts: 2,635
Rep Power: 7 Reputation:
23 | Quote:
| |
|
| |
|
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
| |
Similar Threads | ||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов | nm | Fun | 22 | Oct 31, 2004 02:58 |
| Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов | Medved Kosolapiy | Psychology and Philosophy | 29 | Aug 25, 2003 19:29 |
| Gibel Volxva | Mono | History and Politics | 2 | Oct 31, 2002 05:09 |
| Где находится совесть? | acid | General | 30 | Jul 12, 2002 13:35 |
| dlinniy flame ;) | m4ng0 | Test | 0 | Jun 5, 2002 11:16 |
Linear Mode
