ДОлг. Стыд. Совесть. - Page 5

MarkizaAngelov · Oct 12, 2004, 05:24

Как я ненавижу эти слова — долг, стыд, совесть! С помощью их-то и пытаются сделать нас рабами, уравнять один к одному.

ДОЛГ
Едва успев родиться, мы сразу становимся «должниками». Мы ДОЛЖНЫ вырасти людьми, за которых нашим родителям не было бы стыдно. Мы должны научиться ходить на горшок, должны выучиться, должны найти приличную работу, должны обзавестись потомством, должны поставить детей на ноги, должны помогать родителям, дедушкам, бабушкам, прабабушкам… Ах да, еще существует долг перед Родиной! И вот он — бесконечный список долгов!

Единственная радость в этой поруке — нам тоже кто-то что-то должен. Родители — вырастить и «поставить на ноги», учителя — выучить, баба Клава — 500 руб. на Выпускной вечер…

В итоге, жизнь — сплошное время раздавать и собирать долги.

И никому не приходит в голову, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Мы рождаемся свободными людьми, и никто не может наложить на нас какие обязательства — только мы сами, по собственному желанию. Мы стараемся жить по общей идеологии, которая родилась как только человек стал «цивилизованным», и закрепилась крепко-накрепко пионерскими галстуками…
А почему нельзя жить в свое удовольствие? Делать что-то, потому что ты ХОЧЕШЬ это делать, а не потому что ДОЛЖЕН.

***

Еще прелестнее слово СТЫД.
«Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал…» — кому из нас не говорили этого в детстве?
ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. В дальшей своей жизни я упорно старалась стыдиться. Стыдиться за «плохие» оценки, «плохие» поступки, «плохую» фигуру, «плохие» мысли…
Откуда же рождается стыд? Из понятий что такое «ХОРОШО», а что такое «ПЛОХО», которые когда-то пытался вдолбить каждый взрослый своей крохе (и по сей день пытается). Вся проблема в том, что это слишком расплывчатые понятия, и поэтому, что бы не ошибиться, лучше уж заранее стыдиться всего помаленьку — так надежнее.

Теперь перейдем к СОВЕСТИ. Буду откровенной: я знаю о ней только то, что она должна МУЧИТЬ.
Мучить нас в те моменты, когда нам ДОЛЖНО быть СТЫДНО. Находите в этой фразе слова, которые мы обсудили выше?

Итак, значит под СТРАХОМ мук совести, мы раздаем долги и пытаемся не делать ничего постыдного.
Всем управляет СТРАХ.
Обычный страх — всеми тремя этими «благородными», как считают некоторые индивиды, качествами.
Мы БОИМСЯ что нас осудят, поэтому стараемся не совершать тех поступков, за которые потом будет стыдно. Мы боимся, что нас неправильно поймут, если мы будем жить без долга и совести. Мы боимся Общества…

А теперь представьте себе такое чудо: человек, наделенный чувством Совести, Стыда и Долга. Это бедное несчастное существо, уныло бредущее по жизни, непокладая рук раздающее долги, стыдясь и мучаясь по ночам совестью: «ВДРУГ ЧТО-ТО БЫЛО СДЕЛАНО НЕ ТАК?»
Жаль, искренне даль мне такого человека! Хорошо, что мне не эти три качества уже давно почти полностью атрофировались — у меня есть шанс прожить эту жизнь, а не просуществовать.

Gayka · Oct 13, 2004, 18:09

Видимо, разные у нас понятия о долге.

MarkizaAngelov · Oct 14, 2004, 03:41

Mighty

какой вы, однако, фантазер!

Ну а кто говорил о том, что я человек безответственный, между прочим?

Я же говорила, что у меня есть ответсвенность передработадателем и перед теми людьми, которым что-то обещала. И этого достаточно...

Monopole · Oct 14, 2004, 05:29

Quote:

Originally Posted by Gates

Zachem predstavljat'? Vot ya pered vami. Samij odin iz samix schastlivix ljudej na etom forume s sovest'ju, chustvom dolga, i so stydom, a eshjo s ogromnim krugom xoroshix druzej, xoroshej reputaciej, s xoroshej special'nost'ju, s vysokoj zarplatoj, s prekrasnoj zhenoj, zhivu v 2-x etazhnom sobstvennom dome, ezzhu na sobstvennoj mashine, govorju po xoroshej mobile, vsemi uvazhaemij chelovek(nu ne schitaja neskol'kix virtualnix znakomix).
I vsego etogo ja dobilsja blagodarja svoim chuvstvom dolga, sovest'ju, stydom, trudoljubiem i nemnogo vezeniem.

Ты забыл еще указать свою скромность !

Джанлука · Oct 14, 2004, 05:36

Quote:

Originally Posted by MarkizaAngelov

Mighty

какой вы, однако, фантазер!

Ну а кто говорил о том, что я человек безответственный, между прочим?

Я же говорила, что у меня есть ответсвенность передработадателем и перед теми людьми, которым что-то обещала. И этого достаточно...

Я правильно понял: твое чувство долга или ответственности определяется кол-вом денег?

Gates · Oct 14, 2004, 05:36

Quote:

Originally Posted by Monopole

Ты забыл еще указать свою скромность !

Vot cheho nema, toho nema

MarkizaAngelov · Oct 14, 2004, 05:50

Уважаемый Паскуале, нет, ты понял неправильно

Причем здесь количество денег?

MarkizaAngelov · Oct 14, 2004, 05:52

Gates

скромность созданна не для украшения человека, а для того что бы скрывать его достоинства

Джанлука · Oct 14, 2004, 05:54

Ну как же при чем? Почему перед родителями чувства долга нет, а перед работодателем есть? Я так понимаю: если разрабатывать жизненную идеологию - то надо быть честным до конца. Раз чувства долга нет - значит его не должно быть вообще! А так: кто денег заплатил - тому и буду должен?

Monopole · Oct 14, 2004, 06:03

Дорогая MarkizaAngelov !
Я прекрасно понимаю все, что ты тут излагаешь ! Если позволишь приведу высказывание Ницше.
Надо избавиться от морали, чтоб жить морально !
Мне кажется, что ты именно это зхочешь сказать. Долг, как бездумная, бездушная обязанность, Соверсть, как жесткий список того, что "можно", а что "нельзя", что "хорошо", а что "плохо", стыд, как соответсвие общественным ожиданиям - все это примитивно, все это обезличивает и в некотором смысле делает человека придатком общества, лишает индивидуальности и препятствует свободному духовному развитию.
Мораль, а все эти понятия относятся к категории морали, не может быть формализована, по крайней мре для дествительно высокоразвитого индивида, мораль есть гибкая, живая система взглядов, чувст, отношений и поступков, которая в каждой конкретной ситуации действует по своему, исходя из своей внутренней логики, а не из ДОЛГА, СТЫДА, СОВЕСТИ.

MarkizaAngelov · Oct 14, 2004, 06:07

Quote:

Originally Posted by Паскуале

Ну как же при чем? Почему перед родителями чувства долга нет, а перед работодателем есть? Я так понимаю: если разрабатывать жизненную идеологию - то надо быть честным до конца. Раз чувства долга нет - значит его не должно быть вообще! А так: кто денег заплатил - тому и буду должен?

У меня нет чуства долга перед работадателем, у меня есть перед ним ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, так как я подписала контракт.
А с родителями я контракта не подписывала.
Так же у меня есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед людьми, которым я что-то обещала. Помощь, заботу, деньги... Все равно! Я должна держать свое слово!

MarkizaAngelov · Oct 14, 2004, 06:10

Уважаемый Monopole

Вы прекрасно меня понимаете!

И вы привели в пример одну из любимых моих цитат Фридриха Ницше, по-моему это из его труда "Как говорил Заратустра"... Где-то между 20 и 35 страницей)

Джанлука · Oct 14, 2004, 06:15

Обязательства, долг - не совсем далекие друг от друга понятия. "Я обязан" и "я должен" - первое ещё суровее второго!
Ладно, сформулируем по-другому: наличие обязательств (долга) у тебя определяется наличием подписи на контракте (за которую, кстати, тебе денег платят)?

Monopole · Oct 14, 2004, 06:20

Quote:

Originally Posted by MarkizaAngelov

Уважаемый Monopole

Вы прекрасно меня понимаете!

И вы привели в пример одну из любимых моих цитат Фридриха Ницше, по-моему это из его труда "Как говорил Заратустра"... Где-то между 20 и 35 страницей)

Я рад, что мы друг-друга понимаем !

Это, насколько я помню из "К генеологии морали", хотя сейчас могу и ошибиться, давно читал.

MarkizaAngelov · Oct 14, 2004, 06:22

Quote:

Originally Posted by Паскуале

Обязательства, долг - не совсем далекие друг от друга понятия. "Я обязан" и "я должен" - первое ещё суровее второго!
Ладно, сформулируем по-другому: наличие обязательств (долга) у тебя определяется наличием подписи на контракте (за которую, кстати, тебе денег платят)?

Четыре года назад мне платили сущие копейки) И моя работа держалась просто на энтузиазме.
Просто есть такое понятие - честь.
Не люблю подводить людей.

Tipusya · Oct 14, 2004, 06:26

Маркиза, по моему вы всего лишь заменили слово долг на честь......суть одна...

Oct 14, 2004, 06:03	#69
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,514 Rep Power: 8 Reputation: 486	Дорогая MarkizaAngelov ! Я прекрасно понимаю все, что ты тут излагаешь ! Если позволишь приведу высказывание Ницше. Надо избавиться от морали, чтоб жить морально ! Мне кажется, что ты именно это зхочешь сказать. Долг, как бездумная, бездушная обязанность, Соверсть, как жесткий список того, что "можно", а что "нельзя", что "хорошо", а что "плохо", стыд, как соответсвие общественным ожиданиям - все это примитивно, все это обезличивает и в некотором смысле делает человека придатком общества, лишает индивидуальности и препятствует свободному духовному развитию. Мораль, а все эти понятия относятся к категории морали, не может быть формализована, по крайней мре для дествительно высокоразвитого индивида, мораль есть гибкая, живая система взглядов, чувст, отношений и поступков, которая в каждой конкретной ситуации действует по своему, исходя из своей внутренней логики, а не из ДОЛГА, СТЫДА, СОВЕСТИ. __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

Oct 14, 2004, 06:26	#75
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,629 Rep Power: 6 Reputation: 37	Маркиза, по моему вы всего лишь заменили слово долг на честь......суть одна... __________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов	nm	Fun	22	Oct 31, 2004 02:58
Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов	Medved Kosolapiy	Psychology and Philosophy	29	Aug 25, 2003 19:29
Gibel Volxva	Mono	History and Politics	2	Oct 31, 2002 05:09
Где находится совесть?	acid	General	30	Jul 12, 2002 13:35
dlinniy flame ;)	m4ng0	Test	0	Jun 5, 2002 11:16

Oct 12, 2004, 05:24
MarkizaAngelov Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara Posts: 800 Rep Power: 5 Reputation: 65	ДОлг. Стыд. Совесть. Как я ненавижу эти слова — долг, стыд, совесть! С помощью их-то и пытаются сделать нас рабами, уравнять один к одному. ДОЛГ Едва успев родиться, мы сразу становимся «должниками». Мы ДОЛЖНЫ вырасти людьми, за которых нашим родителям не было бы стыдно. Мы должны научиться ходить на горшок, должны выучиться, должны найти приличную работу, должны обзавестись потомством, должны поставить детей на ноги, должны помогать родителям, дедушкам, бабушкам, прабабушкам… Ах да, еще существует долг перед Родиной! И вот он — бесконечный список долгов! Единственная радость в этой поруке — нам тоже кто-то что-то должен. Родители — вырастить и «поставить на ноги», учителя — выучить, баба Клава — 500 руб. на Выпускной вечер… В итоге, *жизнь — сплошное время раздавать и собирать долги.* И никому не приходит в голову, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Мы рождаемся свободными людьми, и никто не может наложить на нас какие обязательства — только мы сами, по собственному желанию. Мы стараемся жить по общей идеологии, которая родилась как только человек стал «цивилизованным», и закрепилась крепко-накрепко пионерскими галстуками… А почему нельзя жить в свое удовольствие? Делать что-то, потому что ты ХОЧЕШЬ это делать, а не потому что ДОЛЖЕН. ***** Еще прелестнее слово СТЫД.** «Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал…» — кому из нас не говорили этого в детстве? ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. В дальшей своей жизни я упорно старалась стыдиться. Стыдиться за «плохие» оценки, «плохие» поступки, «плохую» фигуру, «плохие» мысли… Откуда же рождается стыд? Из понятий что такое «ХОРОШО», а что такое «ПЛОХО», которые когда-то пытался вдолбить каждый взрослый своей крохе (и по сей день пытается). Вся проблема в том, что это слишком расплывчатые понятия, и поэтому, что бы не ошибиться, лучше уж заранее стыдиться всего помаленьку — так надежнее. Теперь перейдем к СОВЕСТИ. Буду откровенной: я знаю о ней только то, что она должна МУЧИТЬ. Мучить нас в те моменты, когда нам ДОЛЖНО быть СТЫДНО. Находите в этой фразе слова, которые мы обсудили выше? Итак, значит под СТРАХОМ мук совести, мы раздаем долги и пытаемся не делать ничего постыдного. Всем управляет СТРАХ. Обычный страх — всеми тремя этими «благородными», как считают некоторые индивиды, качествами. Мы БОИМСЯ что нас осудят, поэтому стараемся не совершать тех поступков, за которые потом будет стыдно. Мы боимся, что нас неправильно поймут, если мы будем жить без долга и совести. Мы боимся Общества… А теперь представьте себе такое чудо: человек, наделенный чувством Совести, Стыда и Долга. Это бедное несчастное существо, уныло бредущее по жизни, непокладая рук раздающее долги, стыдясь и мучаясь по ночам совестью: «ВДРУГ ЧТО-ТО БЫЛО СДЕЛАНО НЕ ТАК?» Жаль, искренне даль мне такого человека! Хорошо, что мне не эти три качества уже давно почти полностью атрофировались — у меня есть шанс прожить эту жизнь, а не просуществовать.

Oct 13, 2004, 18:09	#61
Gayka Moderator Join Date: Apr 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 2,635 Rep Power: 7 Reputation: 23	Видимо, разные у нас понятия о долге.

Oct 14, 2004, 03:41	#62
MarkizaAngelov Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara Posts: 800 Rep Power: 5 Reputation: 65	Mighty какой вы, однако, фантазер! Ну а кто говорил о том, что я человек безответственный, между прочим? Я же говорила, что у меня есть ответсвенность передработадателем и перед теми людьми, которым что-то обещала. И этого достаточно...

Oct 14, 2004, 05:50	#66
MarkizaAngelov Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara Posts: 800 Rep Power: 5 Reputation: 65	Уважаемый Паскуале, нет, ты понял неправильно Причем здесь количество денег?

Oct 14, 2004, 05:52	#67
MarkizaAngelov Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara Posts: 800 Rep Power: 5 Reputation: 65	Gates скромность созданна не для украшения человека, а для того что бы скрывать его достоинства

Oct 14, 2004, 05:54	#68
Джанлука Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow Posts: 1,777 Rep Power: 4 Reputation: 57	Ну как же при чем? Почему перед родителями чувства долга нет, а перед работодателем есть? Я так понимаю: если разрабатывать жизненную идеологию - то надо быть честным до конца. Раз чувства долга нет - значит его не должно быть вообще! А так: кто денег заплатил - тому и буду должен?

Oct 14, 2004, 06:10	#71
MarkizaAngelov Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara Posts: 800 Rep Power: 5 Reputation: 65	Уважаемый Monopole Вы прекрасно меня понимаете! И вы привели в пример одну из любимых моих цитат Фридриха Ницше, по-моему это из его труда "Как говорил Заратустра"... Где-то между 20 и 35 страницей)

Oct 14, 2004, 06:15	#72
Джанлука Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow Posts: 1,777 Rep Power: 4 Reputation: 57	Обязательства, долг - не совсем далекие друг от друга понятия. "Я обязан" и "я должен" - первое ещё суровее второго! Ладно, сформулируем по-другому: наличие обязательств (долга) у тебя определяется наличием подписи на контракте (за которую, кстати, тебе денег платят)?