| |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| Psychology and Philosophy Психология и Философия |
 |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
Oct 12, 2004, 05:24
| |
| Магистр  Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5 Reputation:
65  |  ДОлг. Стыд. Совесть. Как я ненавижу эти слова — долг, стыд, совесть! С помощью их-то и пытаются сделать нас рабами, уравнять один к одному.  ДОЛГ Едва успев родиться, мы сразу становимся «должниками». Мы ДОЛЖНЫ вырасти людьми, за которых нашим родителям не было бы стыдно. Мы должны научиться ходить на горшок, должны выучиться, должны найти приличную работу, должны обзавестись потомством, должны поставить детей на ноги, должны помогать родителям, дедушкам, бабушкам, прабабушкам… Ах да, еще существует долг перед Родиной! И вот он — бесконечный список долгов!  Единственная радость в этой поруке — нам тоже кто-то что-то должен. Родители — вырастить и «поставить на ноги», учителя — выучить, баба Клава — 500 руб. на Выпускной вечер…  В итоге, жизнь — сплошное время раздавать и собирать долги. И никому не приходит в голову, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Мы рождаемся свободными людьми, и никто не может наложить на нас какие обязательства — только мы сами, по собственному желанию. Мы стараемся жить по общей идеологии, которая родилась как только человек стал «цивилизованным», и закрепилась крепко-накрепко пионерскими галстуками… А почему нельзя жить в свое удовольствие? Делать что-то, потому что ты ХОЧЕШЬ это делать, а не потому что ДОЛЖЕН. *** Еще прелестнее слово СТЫД. «Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал…» — кому из нас не говорили этого в детстве? ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. В дальшей своей жизни я упорно старалась стыдиться. Стыдиться за «плохие» оценки, «плохие» поступки, «плохую» фигуру, «плохие» мысли… Откуда же рождается стыд? Из понятий что такое «ХОРОШО», а что такое «ПЛОХО», которые когда-то пытался вдолбить каждый взрослый своей крохе (и по сей день пытается). Вся проблема в том, что это слишком расплывчатые понятия, и поэтому, что бы не ошибиться, лучше уж заранее стыдиться всего помаленьку — так надежнее. Теперь перейдем к СОВЕСТИ. Буду откровенной: я знаю о ней только то, что она должна МУЧИТЬ. Мучить нас в те моменты, когда нам ДОЛЖНО быть СТЫДНО. Находите в этой фразе слова, которые мы обсудили выше? Итак, значит под СТРАХОМ мук совести, мы раздаем долги и пытаемся не делать ничего постыдного. Всем управляет СТРАХ. Обычный страх — всеми тремя этими «благородными», как считают некоторые индивиды, качествами. Мы БОИМСЯ что нас осудят, поэтому стараемся не совершать тех поступков, за которые потом будет стыдно. Мы боимся, что нас неправильно поймут, если мы будем жить без долга и совести. Мы боимся Общества…  А теперь представьте себе такое чудо: человек, наделенный чувством Совести, Стыда и Долга. Это бедное несчастное существо, уныло бредущее по жизни, непокладая рук раздающее долги, стыдясь и мучаясь по ночам совестью: «ВДРУГ ЧТО-ТО БЫЛО СДЕЛАНО НЕ ТАК?» Жаль, искренне даль мне такого человека! Хорошо, что мне не эти три качества уже давно почти полностью атрофировались — у меня есть шанс прожить эту жизнь, а не просуществовать.  |
|   |
|
Oct 15, 2004, 04:55
| #91 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5 Reputation:
65 |  Уважаемый Mighty! Образ моих мыслей несомненно зависит от воспитания, и тех, с кем рядом я провела свою жизнь — это сформировало меня такой, какая я есть. И возможно, именно неблагополучие моей семьи заставляет меня сейчас бороться с теми чувствами, которые бы заставили меня пожизненно тянуть лямку, обрекая себя на вечное несчастье. Словом ДОЛГ меня пытаются привязать к той жизни, от которой я бегу. А была бы у меня Совесть, возможно, бежать не стала бы…  Но жизнь такая штука — всегда может надменно отвернуться от нас. Каждый, каждый человек может оказаться в такой ситуации, когда ему придется выбирать между СЧАСТЬЕМ и чувством ДОЛГА. Это сейчас эти чувства не в тягость — те, перед кем вы эти чувства испытываете, милые люди, которые ЛЮБЯТ вас и не потребуют перешагнуть через себя… возможно. Но в любой момент жизни с вами рядом может оказаться другой человек... Учитесь жить и творить, полагаясь на Разум. |
|
| |
|
Oct 15, 2004, 06:41
| #92 |
| Смотри мне прямо в глаза!  Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 8 Reputation:
486 | Маркиза, я тебя прекрасно понимаю и практически полностью с тобой согласен. Более того, подобный ход мыслей мне кажется настолько естественным, что мне порой бывает трудно воспринять иную убежденность, неприятие простых и естественных рассуждений, но, увы, люди далеко не все рациональны, далеко не все могут мыслить свободно и сомастоятельно, далеко не все даже к этому стремятся. Ведь, многие боятся ответственности, а пользоваться готовыми правилами, заданными бездумными заповедями - что может быть менее ответственно ? Так что, я думаю, тут особенно и говорить то не о чем, кто понял, тот понял. А остальные будут обвинять тебя в безнравственности. Я же хочу еще раз засвидеьтельствовать свою симпатию.
__________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.  |
|
| |
|
Oct 19, 2004, 14:30
| #93 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5 Reputation:
65 | Monopole  |
|
| |
|
Oct 19, 2004, 19:05
| #95 |
| Николай Константинович  | У каждого свои ценности. В число моих ценностей входит душевная свобода. Но есть определенные моральные нормы, без котороых никуда не прийдем, без котороых наступит анархия и потеряются ценности родные МНЕ. Поютому надо всегда помнить об этих словах. Свобода - одна из самых важных ценностей, но она именно действет до тех пор, пока не затрагиваются интересы окружающих и не ущемляются их права.
__________________
  |
|
| |
|
Oct 20, 2004, 04:05
| #96 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5 Reputation:
65 | Вспомнила одно высказывание Спинозы: «Если бы свободно падающий камень мог мыслить, он думал бы, что падает по свободной воле»… Задумайтесь. Любите ли Вы свободу на расстоянии, не владея ей, или же она присутствует в Вас? Вам кажется, что вы СВОБОДНЫ? А ведь вас толкают-кидают-притягивают не только жизненные обстоятельства, но и моральные нормы. Долг-Стыд-Совесть — не это ли рука, часто направляющая камень и управляющая им?) Камню доступно и небо, но сам он преодолеет высоту, а с помощью СТОРОННЕЙ ВОЛИ. Попробуйте мыслить свободно. Не давайте подавить свои желания — учитесь-пробуйте-пытайтесь управлять ими с помощью РАЗУМА. Интересы окружающих будут затрагиваться всегда, пока окружающие проявляют интерес к Вам. Другое дело, насколько сильно? Их права - разве что в отношении Вас будут нарушены… Да и имеют ли они права вмешиваться в Вашу жизнь? Я не говорю об анархии, я говорю о Свободе Воли и Разума, с которой рождается человек, но которую теряет по мере взросления… Если же люди считают себя диким стадом, которое, почувствовав запах свободы, будет сносить все и вся…Тогда да. Вам свобода не нужна. Более того — она для Вас опасна! «Только тот истинно свободен, кто владеет самим собою», — как писал Дасье |
|
| |
|
Oct 21, 2004, 10:55
| #97 |
| Профессор  Join Date: Aug 2002 Location: here
Posts: 2,301
Rep Power: 7 Reputation:
179 | МаркизаАнгелов ты оставляешь впечатление умнго, интересного, ищушего человека (пост 31, 38), ставишь правильные вопросы, сама отвечаешь, сама себе иронизируешь.. если я правильно поняла ситуацию – ты как раз хочешь сделать мир лучше, но не знаешь с чего начать и как всегда – (как там было??) “мы старый мир разрушим до основания, а потом, мы свой, мы лучший мир построим” ? действуй, согласно своим разуму и любви, и я уверена, что в итоге ты сама воспитаешь достойное потомство, мне кажется, ты осознанно не насешь вреда другому, а уж как там ты это назовешь – совесть, стыд, долг, разум или прихоть – не суть важно “образование должно быть ради ОБРАЗОВАНИЯ” – это самообразование, для него не нужно поступать в ВУЗ ... |
|
| |
|
Oct 21, 2004, 10:58
| #98 |
| Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here
Posts: 2,301
Rep Power: 7 Reputation:
179 | МДП, любовь не отрицает уважение и долг Монополе – ух ты, здорово (пост 69)Паскуале, насколько я поняла – она говорит о том, что если устраивается на работу, то добровольно берет на себя некие обьязательства, которые обязуется выполнить, а в случае с родителями – ее никто не спрашивал, ее принуждают, получается, что она должна сделать что-то для людей, видимо, ей совершенно чуждых (может и враждебных), и она этому противится… это понятно, а вот “правильно” или “неправильно” – кому это решать? Ведь жить-то ей… (хотя и родителей, которые надеются на “стакан воды в старости” тоже можно понять – все люди боятся столкнутся с одиночеством и немощью) |
|
| |
|
Oct 21, 2004, 11:00
| #99 |
| Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here
Posts: 2,301
Rep Power: 7 Reputation:
179 | Кстати, читая этот топик, почему-то вспомнилось, по ассоциации, что феодолизм заменил рабство именно потому, что свободный труд эффективнее В заключении – Маркиза, разумы (тем более в сочетании с душами) бывают разными, может поэтому люди и стремятся как-то упорядочить полет разума, придумывая религию или закон? “Я не говорю об анархии, я говорю о Свободе Воли и Разума, с которой рождается человек, но которую теряет по мере взросления… Если же люди считают себя диким стадом, которое, почувствовав запах свободы, будет сносить все и вся…Тогда да. Вам свобода не нужна. Более того — она для Вас опасна! ” может, они себя не считают, но ведь история показывает именно то, что “ почувствовав запах свободы, будет сносить все и вся ” вспомним революцию 17-го года, когда в Эрмитаже, пардон, мочились в произведения исскуства, да и просто даже – мородерство при любом бедствии… |
|
| |
|
Oct 22, 2004, 04:11
| #100 |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5 Reputation:
65 |  Уважаемая kaktus) "Паскуале, насколько я поняла – она говорит о том, что если устраивается на работу, то добровольно берет на себя некие обьязательства, которые обязуется выполнить, а в случае с родителями – ее никто не спрашивал, ее принуждают, получается, что она должна сделать что-то для людей, видимо, ей совершенно чуждых (может и враждебных), и она этому противится… " Да... Так и есть... Возможно в этом случае я веду себя как упрямый осел — противлюсь, упираюсь копытами, спорю, иронизирую...  На самом деле, в конце концов, подам я им стакан воды... Есть во мне еще капля любви... Лишь бы меня не принуждали... И ты права, Свобода пьянит ...  И она опасна для общества... И революция 1917г. - живой тому пример... И укор... Все, чем я занималась в этом топике, в итоге — выторговывала СВОБОДУ для себя... И зачем?...( |
|
| |
|
Oct 22, 2004, 05:15
| #101 | |
| MDP.AM  Join Date: May 2002 Location: Yerevan
Posts: 687
Rep Power: 7 Reputation:
10  | Quote:
__________________ MDP.AM MDP Official MySpace MDP on Metal-Archives Independent Musicians Network Videos Dare to Live Feeling of Expectation Punk'd | |
|
| |
|
Oct 22, 2004, 05:32
| #102 | |
| Доктор  Join Date: Jul 2004 Location: Moscow
Posts: 1,777
Rep Power: 5 Reputation:
57 | Quote:
Что значит "добровольно берет на себя некие обьязательства". Это вы типа отмазку что-ли нашли? А кто их берет "недобровольно"? Вопрос не в добровольности. Колхоз - тоже дело добровольное! Вопрос в том, что при определенных обстоятельствах любой имеющий побольше денег может заключить контракт с Маркизой на ее вышеуказанные чувства. Вот и все. Выходит, грош цена всем этим разглагольствованиям о свободе (почему-то оказалось, что люди с долгом, стыдом и совестью не могут мыслить свободно. Ха-ха!), а оказалось, что все дело в банкнотах. Жить конечно же ей, как раз поэтому очень интересно было бы лет через десять-пятнадцать посмотреть на детей, которые ей же и скажут (непременно скажут! Дети всегда повторяют то, что видели у взрослых), что мы тебе ничего не должны, а вот работодателю - должны, потому что он нам денежку дает и все на добровольных началах! | |
|
| |
|
Oct 22, 2004, 05:36
| #103 | |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5 Reputation:
65 |  Quote:
Спорить с Вами бесполезно  И объяснять Вам свою точку зрения — тоже!  Вы изумительно упрямый человек | |
|
| |
|
Oct 22, 2004, 06:02
| #105 | |
| Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara
Posts: 800
Rep Power: 5 Reputation:
65 | Quote:
Как печально... А я-то думала - что меня так томит, когда я бреду по этой одинокой жизни? Спасибо вам, что открыли мне глаза! Пойду поищу свою точку зрения! На самом деле мне очень хотелось сделать так  ,но лучше я сделаю так -  Потому что... Потому что у меня сегодня очень солнечное настроение Счастья Вам! И удачи, уважаемый! | |
|
| |
|
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
| |
Similar Threads | ||||
| Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
| Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов | nm | Fun | 22 | Oct 31, 2004 02:58 |
| Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов | Medved Kosolapiy | Psychology and Philosophy | 29 | Aug 25, 2003 19:29 |
| Gibel Volxva | Mono | History and Politics | 2 | Oct 31, 2002 05:09 |
| Где находится совесть? | acid | General | 30 | Jul 12, 2002 13:35 |
| dlinniy flame ;) | m4ng0 | Test | 0 | Jun 5, 2002 11:16 |
Linear Mode
