ДОлг. Стыд. Совесть. - Page 8

MarkizaAngelov · Oct 12, 2004, 05:24

Как я ненавижу эти слова — долг, стыд, совесть! С помощью их-то и пытаются сделать нас рабами, уравнять один к одному.

ДОЛГ
Едва успев родиться, мы сразу становимся «должниками». Мы ДОЛЖНЫ вырасти людьми, за которых нашим родителям не было бы стыдно. Мы должны научиться ходить на горшок, должны выучиться, должны найти приличную работу, должны обзавестись потомством, должны поставить детей на ноги, должны помогать родителям, дедушкам, бабушкам, прабабушкам… Ах да, еще существует долг перед Родиной! И вот он — бесконечный список долгов!

Единственная радость в этой поруке — нам тоже кто-то что-то должен. Родители — вырастить и «поставить на ноги», учителя — выучить, баба Клава — 500 руб. на Выпускной вечер…

В итоге, жизнь — сплошное время раздавать и собирать долги.

И никому не приходит в голову, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Мы рождаемся свободными людьми, и никто не может наложить на нас какие обязательства — только мы сами, по собственному желанию. Мы стараемся жить по общей идеологии, которая родилась как только человек стал «цивилизованным», и закрепилась крепко-накрепко пионерскими галстуками…
А почему нельзя жить в свое удовольствие? Делать что-то, потому что ты ХОЧЕШЬ это делать, а не потому что ДОЛЖЕН.

***

Еще прелестнее слово СТЫД.
«Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал…» — кому из нас не говорили этого в детстве?
ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. В дальшей своей жизни я упорно старалась стыдиться. Стыдиться за «плохие» оценки, «плохие» поступки, «плохую» фигуру, «плохие» мысли…
Откуда же рождается стыд? Из понятий что такое «ХОРОШО», а что такое «ПЛОХО», которые когда-то пытался вдолбить каждый взрослый своей крохе (и по сей день пытается). Вся проблема в том, что это слишком расплывчатые понятия, и поэтому, что бы не ошибиться, лучше уж заранее стыдиться всего помаленьку — так надежнее.

Теперь перейдем к СОВЕСТИ. Буду откровенной: я знаю о ней только то, что она должна МУЧИТЬ.
Мучить нас в те моменты, когда нам ДОЛЖНО быть СТЫДНО. Находите в этой фразе слова, которые мы обсудили выше?

Итак, значит под СТРАХОМ мук совести, мы раздаем долги и пытаемся не делать ничего постыдного.
Всем управляет СТРАХ.
Обычный страх — всеми тремя этими «благородными», как считают некоторые индивиды, качествами.
Мы БОИМСЯ что нас осудят, поэтому стараемся не совершать тех поступков, за которые потом будет стыдно. Мы боимся, что нас неправильно поймут, если мы будем жить без долга и совести. Мы боимся Общества…

А теперь представьте себе такое чудо: человек, наделенный чувством Совести, Стыда и Долга. Это бедное несчастное существо, уныло бредущее по жизни, непокладая рук раздающее долги, стыдясь и мучаясь по ночам совестью: «ВДРУГ ЧТО-ТО БЫЛО СДЕЛАНО НЕ ТАК?»
Жаль, искренне даль мне такого человека! Хорошо, что мне не эти три качества уже давно почти полностью атрофировались — у меня есть шанс прожить эту жизнь, а не просуществовать.

kaktus · Oct 22, 2004, 12:03

MDP, передавать или нет – твое дело, но учесть для себя – тебе точно не помешает

Паскуале, что ты так привязался к деньгам? У тебя больше не с чем сравнивать?
Кто их берет недобровольно? – вот я и сказала, когда она сама обязуется – сделает (ответствена значит), а когда тычут – сопротивляется, хотя может и делает

Дети необязательно будут повторять родителей – даже в сверх заботливых семьях бывают неблагодарные потомки, и наоборот

Интересно, ты себя в подростковом возрасте помнишь? (интересно сколько тебе сейчас) ты не пытасля что-то доказывать, отрицать, добиваться, искать, отвечать? Или тебе с рождения был дан список – ДОЛГ – далее перечень, СТЫД – перечень чего стыдиться, СОВЕСТЬ – очередной перечень? причем список утвержден и обжалованию не подлежит?
Скорее всего ее достали, она выговоилась, сама удивилась, чего сразу нападать?

Почитай повнимательнее, зайди в лит.уголок, сам поймешь, что человек она пока безвредный, с хорошими данными, главное направление ей правильно выбрать

MDP · Oct 22, 2004, 12:14

Quote:

Originally Posted by kaktus

MDP, передавать или нет – твое дело, но учесть для себя – тебе точно не помешает

Небольшая поправка: учитывать чье-то мнение - это тоже мое дело, и решать, что мне помешает или нет - тоже. Тем более, что с ним не особо согласен. Вернее, вообще не согласен. Без навязывания моего несогласия на кого-то, да еще и непозволительно дерзким тоном

kaktus · Oct 23, 2004, 15:14

Mono · Oct 23, 2004, 17:29

йохохо я обожаю такие темы..

В другом форуме была такая тема.. одна особа доказывала что армянки тоже могут сниматся обнаженными.. ну так мы ее попросили нам показывать собственное тело но она сказала что она не обязана это делать..

Так какой смысл боротся против обязонностей если в другой момент этим прикриваешся..

Маркиза докажите что вы Свободная девушка.. покажите нам свое тело , можете лицо не показывать

ПС. Докажите что слово СТЫД это архаизм и уйдет в прошлое.. Кстати я знаю одну партию которая если придет к власти то откроют храмы для жриц .. милости просим ..

dr.Luis · Oct 23, 2004, 20:08

Quote:

Originally Posted by Mono

Так какой смысл боротся против обязонностей если в другой момент этим прикриваешся..

Она же сказала, что не обязана, “не” означаете, отрицание (в данном случаи обязанности), следовательно, противоречий здесь нет.

Quote:

Originally Posted by Mono

Маркиза докажите что вы Свободная девушка.. покажите нам свое тело , можете лицо не показывать

А вот этого не надо примешивать причем здесь тело и свобода. или это свобода в вашем понимании?

Aram Hambardzumyan · Oct 24, 2004, 07:29

Quote:

Originally Posted by Mono

Маркиза докажите что вы Свободная девушка.. покажите нам свое тело , можете лицо не показывать

моно в своем любимом амплуа

прямо хоть для скульптуры позируй, под названием 'человек, перегибающий палку'. раздеваться необязательно, хотя это зависит от восприятия слова 'палка'

свобода, в частности, не в том, чтобы раздеваться по первому требованию, а в том, чтобы уметь не поддаваться на провокации, уметь выявлять свои желания и отделять их от желаний, навязываемых другими

MarkizaAngelov · Oct 25, 2004, 03:30

Quote:

Originally Posted by kaktus

Почитай повнимательнее, зайди в лит.уголок, сам поймешь, что человек она пока безвредный, с хорошими данными, главное направление ей правильно выбрать

"пока безвредный"

MarkizaAngelov · Oct 25, 2004, 03:39

Quote:

Originally Posted by Mono

йохохо я обожаю такие темы..

В другом форуме была такая тема.. одна особа доказывала что армянки тоже могут сниматся обнаженными.. ну так мы ее попросили нам показывать собственное тело но она сказала что она не обязана это делать..

Так какой смысл боротся против обязонностей если в другой момент этим прикриваешся..

Маркиза докажите что вы Свободная девушка.. покажите нам свое тело , можете лицо не показывать

ПС. Докажите что слово СТЫД это архаизм и уйдет в прошлое.. Кстати я знаю одну партию которая если придет к власти то откроют храмы для жриц .. милости просим ..

Не думаю что СТЫД связан с обнажением... Для меня стыд, это когда мне приходится показывать свою Темную Сторону, обнажать свои недостатки, а тело я свое люблю и считаю достоинством.
Тем не менее, я знаю границу между пошлостью и эротикой — когда фотографию делает профессионал-фотограф, а твое тело - идеально, именно тогда фотографии может быть следует вывешивать на форум — и это будет красиво... А делать сейчас любительские пошлые снимки, что бы Вам что-то доказать, я не собираюсь.
Кстати, я не армянская девушка, а русская. А нас, русских, уже давно называются потерявшими стыд и совесть

MarkizaAngelov · Oct 25, 2004, 03:41

Quote:

Originally Posted by Aram Hambardzumyan

свобода, в частности, не в том, чтобы раздеваться по первому требованию, а в том, чтобы уметь не поддаваться на провокации, уметь выявлять свои желания и отделять их от желаний, навязываемых другими

уметь выявлять свои желания и отделять их от желаний, навязываемых другими

*жму руку*

Tipusya · Oct 25, 2004, 04:42

[quote=MarkizaAngelov]Для меня стыд, это когда мне приходится показывать свою Темную Сторону, обнажать свои недостатки.
Так вот в чем дело? Боязнь самой себя?Свобода нужна как оправдание недостатков ?

П.С. сама этим грешна

Monopole · Oct 25, 2004, 05:35

Типуся, я, честно говоря, не вполне понимаю какое отношение свобода имеет к оправданию недостатков. Свобода - это полная ответственность за все свои действия. При чем тут недостатки и зачем их нужно оправдывать ? Всобода в том контексте, о котором говорит Маркиза есть всего лишь отступление от шаблонов и бездумных канонов, та самая ответственность, когда человек принимает решение исходя из конкретных условий, полагаясь на себя и только на себя. И зачем надо оправдывать недостатки, их нужно либо устранять, либо принимать.

Monopole · Oct 25, 2004, 05:45

Quote:

Originally Posted by Mono

йохохо я обожаю такие темы..

Вы хотите поговорить об этом ?

Quote:

В другом форуме была такая тема.. одна особа доказывала что армянки тоже могут сниматся обнаженными.. ну так мы ее попросили нам показывать собственное тело но она сказала что она не обязана это делать..

Абсурдная постановка вопроса ! Неужели это надо кому-то доказывать ? И как это можно доказать ? И что означает в даном контексте слово "можно" ?
Кто и как сможет кому-то это запретить ?

Quote:

Так какой смысл боротся против обязонностей если в другой момент этим прикриваешся..

А при чем тут обязанности ? Кто борется с обязанностями ? Мы просто пытаемя понять, что такое "обязонности" и всегда ли ои обязательны и вообще из чего проистекает их обязательность.

Quote:

Маркиза докажите что вы Свободная девушка.. покажите нам свое тело , можете лицо не показывать

Моно, у тебя проблемы ?

Quote:

ПС. Докажите что слово СТЫД это архаизм и уйдет в прошлое.. Кстати я знаю одну партию которая если придет к власти то откроют храмы для жриц .. милости просим ..

Тут речь вообще не об этом. И само понятие доказательства теряет смысл, когда речь идет о таких сложных вещах. Доказать строго можно только то, что поддается формализации. Человеческие взаимоотношения, общественные процессы и прочие стороны общественного бытия пока далеки от этого. Так что, бессмысленно требовать доказательст того, что Маркиза не верблюд, как, впрочем и все мы.

Tipusya · Oct 25, 2004, 05:46

Мы с тобой и так уже слишком много спорили об этом, и ты опять возвращаешся к идеальным вариантам...Каждый из нас усмотрел в написанном Маркизой именно то , что смог исходя из своих, именно своих , а не книжных или псевдонаучных взглядов.В идеальном варианте ,Влад джан ,человека не должны тяготить ни совесть, ни долг , ни стыд...и уж тем более человек не должен стыдится своей темной стороны..... это мое личное мнение, которое не поддается корректировке, так как оно основано опять таки на моем личном опыте...исходя из которого делаю выводы , и если ты заметил , то они касались не только Маркизы , но и себя любимой....В этом уже есть часть свободы,правда?

Monopole · Oct 25, 2004, 06:10

Quote:

Originally Posted by Tipusya

Мы с тобой и так уже слишком много спорили об этом, и ты опять возвращаешся к идеальным вариантам...Каждый из нас усмотрел в написанном Маркизой именно то , что смог исходя из своих, именно своих , а не книжных или псевдонаучных взглядов.

Если уж на то пошло, то в основном каждый видит то, что ему наиболее выгодно видеть. Когда перед трусом обижают слабого, ему выгодно видеть, что мол он сам виноват, сделал то-то и то-то, когда сексуально неудовлетворенный человек сталкивается с кем-то, кто живет полноценной половой жизнью, ему выгодно видеть в нем развратника и мерзость. Каждый бессознательно стремится завуалировать свои проблемы, ибрать такую точку зрения, которая окажется наименее травматической для его психики. А ведь точек зрения может быть великое множество. Это универсальный закон, но практически никто не может осознать эти процессы. Для этого нужно проделать серьезную работу, о которой мы с тобой говорили.

Quote:

В идеальном варианте ,Влад джан ,человека не должны тяготить ни совесть, ни долг , ни стыд...и уж тем более человек не должен стыдится своей темной стороны..... это мое личное мнение, которое не поддается корректировке, так как оно основано опять таки на моем личном опыте...исходя из которого делаю выводы , и если ты заметил , то они касались не только Маркизы , но и себя любимой....В этом уже есть часть свободы,правда?

Во-первых, я не Влад !

Во-вторых, речь тут не идет о том, что и кого должно тяготить.
В-третьих, прости, если у меня очень назидательный тон, у меня мало времени и я не могу шлифовать свои мысли, чтоб придать им более удобоваримый тон.
А что такое "темная сторона" ? Ты считаешь, что в тебе есть что-то такое, что достойно суждения, порицания, чего следует стыдиться, но ты просто скрываешь это ?

Tipusya · Oct 25, 2004, 06:32

Да нет, Вадим джан

, речь шла именно о том , что все вышеперечисленные качества были в тягость ,и человеку хотелось жить и творить лишь под знаменем любви и свободы...Человек утверждал,что нет долга, а есть честь, что нет образования ради образования, и судил преподавателей нескольких учебных заведений.Человек стыдится своей темной стороны....инч асем ел?Стремление к свободе похвально, но смотря для каких целей нужна эта свободаа.Аргументы приведенные здесь немного странноваты и неубедительны.Но каждый выбирает и видит, то что видит.Касаемо нашего с тобой спора: предпочитаю быть искренней, замест того ,чтоб быть умно-начитано-подкованной, и не пытаюсь показать всему миру ,что у меня нет проблем , в то время когда отрицание этих проблем уже проблема.И правильно ты заметил, что точек зрения может быть масса..моя -одна из них..ненавязываемая никому.Все выводы были сделаны опять же не из книг, а из опыта своего..прочти внимательнее....И работу серьозную ,чтоб понять это , проделывать не надо......,а всего лишь надо понять , что обсуждается тут не СВОБОДА в общечеловеческом понятии, а в том , которое предложила Маркиза.И мнение мое относится именно к этому.А Маркиза мне глубоко симпатична

Oct 23, 2004, 15:14	#108
kaktus Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here Posts: 2,301 Rep Power: 7 Reputation: 179	lol

Oct 23, 2004, 17:29	#109
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,407 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 102	йохохо я обожаю такие темы.. В другом форуме была такая тема.. одна особа доказывала что армянки тоже могут сниматся обнаженными.. ну так мы ее попросили нам показывать собственное тело но она сказала что она не обязана это делать.. Так какой смысл боротся против обязонностей если в другой момент этим прикриваешся.. Маркиза докажите что вы Свободная девушка.. покажите нам свое тело , можете лицо не показывать ПС. Докажите что слово СТЫД это архаизм и уйдет в прошлое.. Кстати я знаю одну партию которая если придет к власти то откроют храмы для жриц .. милости просим .. __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Oct 25, 2004, 04:42	#115
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,629 Rep Power: 6 Reputation: 37	[quote=MarkizaAngelov]Для меня стыд, это когда мне приходится показывать свою Темную Сторону, обнажать свои недостатки. Так вот в чем дело? Боязнь самой себя?Свобода нужна как оправдание недостатков ? П.С. сама этим грешна __________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо.

Oct 25, 2004, 05:35	#116
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,515 Rep Power: 8 Reputation: 486	Типуся, я, честно говоря, не вполне понимаю какое отношение свобода имеет к оправданию недостатков. Свобода - это полная ответственность за все свои действия. При чем тут недостатки и зачем их нужно оправдывать ? Всобода в том контексте, о котором говорит Маркиза есть всего лишь отступление от шаблонов и бездумных канонов, та самая ответственность, когда человек принимает решение исходя из конкретных условий, полагаясь на себя и только на себя. И зачем надо оправдывать недостатки, их нужно либо устранять, либо принимать. __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

Oct 25, 2004, 05:46	#118
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,629 Rep Power: 6 Reputation: 37	Мы с тобой и так уже слишком много спорили об этом, и ты опять возвращаешся к идеальным вариантам...Каждый из нас усмотрел в написанном Маркизой именно то , что смог исходя из своих, именно своих , а не книжных или псевдонаучных взглядов.В идеальном варианте ,Влад джан ,человека не должны тяготить ни совесть, ни долг , ни стыд...и уж тем более человек не должен стыдится своей темной стороны..... это мое личное мнение, которое не поддается корректировке, так как оно основано опять таки на моем личном опыте...исходя из которого делаю выводы , и если ты заметил , то они касались не только Маркизы , но и себя любимой....В этом уже есть часть свободы,правда? __________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо.

Oct 12, 2004, 05:24
MarkizaAngelov Магистр Join Date: Apr 2004 Location: Samara Posts: 800 Rep Power: 5 Reputation: 65	ДОлг. Стыд. Совесть. Как я ненавижу эти слова — долг, стыд, совесть! С помощью их-то и пытаются сделать нас рабами, уравнять один к одному. ДОЛГ Едва успев родиться, мы сразу становимся «должниками». Мы ДОЛЖНЫ вырасти людьми, за которых нашим родителям не было бы стыдно. Мы должны научиться ходить на горшок, должны выучиться, должны найти приличную работу, должны обзавестись потомством, должны поставить детей на ноги, должны помогать родителям, дедушкам, бабушкам, прабабушкам… Ах да, еще существует долг перед Родиной! И вот он — бесконечный список долгов! Единственная радость в этой поруке — нам тоже кто-то что-то должен. Родители — вырастить и «поставить на ноги», учителя — выучить, баба Клава — 500 руб. на Выпускной вечер… В итоге, *жизнь — сплошное время раздавать и собирать долги.* И никому не приходит в голову, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Мы рождаемся свободными людьми, и никто не может наложить на нас какие обязательства — только мы сами, по собственному желанию. Мы стараемся жить по общей идеологии, которая родилась как только человек стал «цивилизованным», и закрепилась крепко-накрепко пионерскими галстуками… А почему нельзя жить в свое удовольствие? Делать что-то, потому что ты ХОЧЕШЬ это делать, а не потому что ДОЛЖЕН. ***** Еще прелестнее слово СТЫД.** «Тебе должно быть стыдно за то, что ты сделал…» — кому из нас не говорили этого в детстве? ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО. В дальшей своей жизни я упорно старалась стыдиться. Стыдиться за «плохие» оценки, «плохие» поступки, «плохую» фигуру, «плохие» мысли… Откуда же рождается стыд? Из понятий что такое «ХОРОШО», а что такое «ПЛОХО», которые когда-то пытался вдолбить каждый взрослый своей крохе (и по сей день пытается). Вся проблема в том, что это слишком расплывчатые понятия, и поэтому, что бы не ошибиться, лучше уж заранее стыдиться всего помаленьку — так надежнее. Теперь перейдем к СОВЕСТИ. Буду откровенной: я знаю о ней только то, что она должна МУЧИТЬ. Мучить нас в те моменты, когда нам ДОЛЖНО быть СТЫДНО. Находите в этой фразе слова, которые мы обсудили выше? Итак, значит под СТРАХОМ мук совести, мы раздаем долги и пытаемся не делать ничего постыдного. Всем управляет СТРАХ. Обычный страх — всеми тремя этими «благородными», как считают некоторые индивиды, качествами. Мы БОИМСЯ что нас осудят, поэтому стараемся не совершать тех поступков, за которые потом будет стыдно. Мы боимся, что нас неправильно поймут, если мы будем жить без долга и совести. Мы боимся Общества… А теперь представьте себе такое чудо: человек, наделенный чувством Совести, Стыда и Долга. Это бедное несчастное существо, уныло бредущее по жизни, непокладая рук раздающее долги, стыдясь и мучаясь по ночам совестью: «ВДРУГ ЧТО-ТО БЫЛО СДЕЛАНО НЕ ТАК?» Жаль, искренне даль мне такого человека! Хорошо, что мне не эти три качества уже давно почти полностью атрофировались — у меня есть шанс прожить эту жизнь, а не просуществовать.

Oct 22, 2004, 12:03	#106
kaktus Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here Posts: 2,301 Rep Power: 7 Reputation: 179	MDP, передавать или нет – твое дело, но учесть для себя – тебе точно не помешает Паскуале, что ты так привязался к деньгам? У тебя больше не с чем сравнивать? Кто их берет недобровольно? – вот я и сказала, когда она сама обязуется – сделает (ответствена значит), а когда тычут – сопротивляется, хотя может и делает Дети необязательно будут повторять родителей – даже в сверх заботливых семьях бывают неблагодарные потомки, и наоборот Интересно, ты себя в подростковом возрасте помнишь? (интересно сколько тебе сейчас) ты не пытасля что-то доказывать, отрицать, добиваться, искать, отвечать? Или тебе с рождения был дан список – ДОЛГ – далее перечень, СТЫД – перечень чего стыдиться, СОВЕСТЬ – очередной перечень? причем список утвержден и обжалованию не подлежит? Скорее всего ее достали, она выговоилась, сама удивилась, чего сразу нападать? Почитай повнимательнее, зайди в лит.уголок, сам поймешь, что человек она пока безвредный, с хорошими данными, главное направление ей правильно выбрать

Oct 25, 2004, 06:32	#120
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,629 Rep Power: 6 Reputation: 37	Да нет, Вадим джан , речь шла именно о том , что все вышеперечисленные качества были в тягость ,и человеку хотелось жить и творить лишь под знаменем любви и свободы...Человек утверждал,что нет долга, а есть честь, что нет образования ради образования, и судил преподавателей нескольких учебных заведений.Человек стыдится своей темной стороны....инч асем ел?Стремление к свободе похвально, но смотря для каких целей нужна эта свободаа.Аргументы приведенные здесь немного странноваты и неубедительны.Но каждый выбирает и видит, то что видит.Касаемо нашего с тобой спора: предпочитаю быть искренней, замест того ,чтоб быть умно-начитано-подкованной, и не пытаюсь показать всему миру ,что у меня нет проблем , в то время когда отрицание этих проблем уже проблема.И правильно ты заметил, что точек зрения может быть масса..моя -одна из них..ненавязываемая никому.Все выводы были сделаны опять же не из книг, а из опыта своего..прочти внимательнее....И работу серьозную ,чтоб понять это , проделывать не надо......,а всего лишь надо понять , что обсуждается тут не СВОБОДА в общечеловеческом понятии, а в том , которое предложила Маркиза.И мнение мое относится именно к этому.А Маркиза мне глубоко симпатична __________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов	nm	Fun	22	Oct 31, 2004 02:58
Почему у женщин нет ни стыда, ни совести, ни мозгов	Medved Kosolapiy	Psychology and Philosophy	29	Aug 25, 2003 19:29
Gibel Volxva	Mono	History and Politics	2	Oct 31, 2002 05:09
Где находится совесть?	acid	General	30	Jul 12, 2002 13:35
dlinniy flame ;)	m4ng0	Test	0	Jun 5, 2002 11:16