Эвтаназия: за и против - Page 4

Фиби · Nov 16, 2004, 20:05

по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть.
Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить.
Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье...
В каких случаях следует разрешить эвтаназию?

П.С. Убедительная просьба не флудить...

Aram Hambardzumyan · Nov 17, 2004, 09:02

Quote:

Originally Posted by Jezz

А кто несет ответственность за то, что "клиент" в нормальном состоянии??? Может затяжная болезнь и отчаяние затуманили его сознание, повлияли на психику? Как может челвок в таком состоянии диктовать свою волю врачу?

а в таком состоянии не надо его волю слушать. должна быть определенная степень вменяемости (при наличии, конечно, неизлечимости), скажем, если человек способен складно изложить свое желание и мотивацию. в противном случае пусть с ним поработает психолог, выведет его из этого состояния, после чего снова выслушают его желание - уже в 'нормальном' душевном состоянии. но психолог не должен навязывать мнения, что жить стоит - просто перевести в спокойное и уравновешенное состояние

Сизиф · Nov 17, 2004, 09:09

Quote:

Originally Posted by tig

а вы представляете психически нормального человека, серийно умертвляющего других людей ? я - не очень...

Такие люди есть, в тех странах, где не отменена смертная казнь.

Jezz · Nov 17, 2004, 09:15

Quote:

Originally Posted by Aram Hambardzumyan

а в таком состоянии не надо его волю слушать. должна быть определенная степень вменяемости (при наличии, конечно, неизлечимости), скажем, если человек способен складно изложить свое желание и мотивацию. в противном случае пусть с ним поработает психолог, выведет его из этого состояния, после чего снова выслушают его желание - уже в 'нормальном' душевном состоянии. но психолог не должен навязывать мнения, что жить стоит - просто перевести в спокойное и уравновешенное состояние

Вы думаете легко привести в уравновешенное состояние человека, который знает, что умрет? Смысл во всем этом конечно есть...но вы представьте состояние человека, который решил использовать свое право на эвтаназию, и которого затаскали по всяким комиссиям, лечебницам, дабы определить его психическое состояние?
Чем больше я над этим думаю, тем больше понимаю, что человек не в состоянии решить эту проблему, даже живя в сверхцивилизованном обществе. Не надо вмешиваться в Божий промысел........

RAMZES · Nov 17, 2004, 09:37

Думаю что да...
но для этого надо создать соответсттвующую законодательную базу, и проводить строгий контроль, то есть врачи сами должны решать для каждого конкретного случая, удовлетворить просьбу больного или нет...
а то придет какой-нибудь психованый мужик с больными гландами, и скажет убейте меня...

Hrach_Techie · Nov 17, 2004, 10:10

есть еще другая опасность - дополнительные страдания ... ведь может статься так что медикамент в каких-то особых случаях (говорю неточно так как сам не врач и не могу уточнить случаи) попытка умертвить оказалась неудачной ... тогда как быть - добивать больного ? ёлки-палки - и все это гуманно?

RAMZES · Nov 17, 2004, 10:13

нет, ну это ты переборщил
врачи знают свое дело, сделают так чтобы наверняка

Aram Hambardzumyan · Nov 17, 2004, 10:20

Quote:

Originally Posted by Jezz

Вы думаете легко привести в уравновешенное состояние человека, который знает, что умрет?

а разве нет? кольнуть что-нибудь успокаивающее, проясняющее мозги, мне кажется, такие препараты должны быть

кроме того, людей можно с детства воспитывать в таком духе, чтобы они не паниковали перед своей смертью и не сомневались в правильности эвтаназии по отношению к близким в рассматриваемом случае

Jezz · Nov 17, 2004, 10:25

Quote:

Originally Posted by Aram Hambardzumyan

а разве нет? кольнуть что-нибудь успокаивающее, проясняющее мозги, мне кажется, такие препараты должны быть

кроме того, людей можно с детства воспитывать в таком духе, чтобы они не паниковали перед смертью

Ну оставим вопрос воспитания в покое, а что касается препаратов...то они имеют кратковременный эффект, если нет параллельной психологической работы с пациентом. Я не говорю, что невозожно успокоить человека, но опять же этическая сторона вопроса останется открытой: даже если он хочет умереть, осознает свое желание и отвечает за него, почему врач, миссия которого сохранять жизнь, должен умерщвлять пациента?
Вот почему я склоняюсь к мысли о том, что нужны эвтанаторы...гмм если такой термин можно внедрить....

RAMZES · Nov 17, 2004, 10:26

паника тут непричем...
просто человек не хочет жить с тем, что ему придется переносить ужасные мучения в течение например лет 20

august · Nov 17, 2004, 10:28

Да, Джезз права... Врач дает клятву Гиппократа, и умерщвление никак не совместимо с принципами врачебной этики. "Эватанторы" - пожалуй, это лучше, чем врач. Хотя опять же это не решает проблему того, кто именно должен принять решение - сам больной, близкие, врачи... В идеале наверно все вместе, но вряд ли это возможно.

RAMZES · Nov 17, 2004, 10:42

почему же, очень даже воззможно по моему

Aram Hambardzumyan · Nov 17, 2004, 10:45

Quote:

Originally Posted by august

Да, Джезз права... Врач дает клятву Гиппократа, и умерщвление никак не совместимо с принципами врачебной этики.

честно говоря, я не в курсе клятвы гиппократа и принципов врачебной этики, но если они в самом деле настолько садистичны, то либо их надо поменять, либо действительно завести специальную специальность по умерщвлению, чтобы не усложнять правила врачей и давать им лазейки для злоупотреблений

Quote:

Хотя опять же это не решает проблему того, кто именно должен принять решение - сам больной, близкие, врачи... В идеале наверно все вместе, но вряд ли это возможно.

эта проблема решается соответсвующим воспитанием родных, о котором я уже сказал. но в ситуации, когда родные затягивают с расставанием, - к черту родных! из-за их большой любви, которая затмевает им разум, продлеваются страдания человека.

august · Nov 17, 2004, 10:50

Nemnogo ne uverena v vospitanii, v etom kontekste...

Aram Hambardzumyan · Nov 17, 2004, 10:55

не уверена, что возможно или не уверена, что надо?

august · Nov 17, 2004, 11:03

Неуверена, что воспитание тут имеет значение... Блин, пыталась привести какой-то пример и содрогнулась, поняла, что даже не хочу примерять на себя такую ситуацию...

Хочу сказать, что решение родственников связано не с тем, как они относятся к жизни и смерти, а с тем, насколько они ощущают мучения больного. Я уверена, что многие родственники, вне зависимости от менталитета, иногда готовы к такому решению, лишь бы близкий человек не страдал.

Nov 17, 2004, 09:37	#49
RAMZES VIP Faraon Join Date: Sep 2002 Location: Пески сахары Posts: 2,895 Rep Power: 6 Reputation: 10	Думаю что да... но для этого надо создать соответсттвующую законодательную базу, и проводить строгий контроль, то есть врачи сами должны решать для каждого конкретного случая, удовлетворить просьбу больного или нет... а то придет какой-нибудь психованый мужик с больными гландами, и скажет убейте меня... __________________ Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...

Nov 17, 2004, 10:10	#50
Hrach_Techie Say no to alco like Gates Join Date: Aug 2004 Location: Apparently the anti-alcoholism campaign hasn't worked very well for Gates after the last Zaher party ... Posts: 16,347 Rep Power: 7 Reputation: 363	есть еще другая опасность - дополнительные страдания ... ведь может статься так что медикамент в каких-то особых случаях (говорю неточно так как сам не врач и не могу уточнить случаи) попытка умертвить оказалась неудачной ... тогда как быть - добивать больного ? ёлки-палки - и все это гуманно? __________________ Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с) http://texneg.livejournal.com

Nov 17, 2004, 10:13	#51
RAMZES VIP Faraon Join Date: Sep 2002 Location: Пески сахары Posts: 2,895 Rep Power: 6 Reputation: 10	нет, ну это ты переборщил врачи знают свое дело, сделают так чтобы наверняка __________________ Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...

Nov 17, 2004, 10:26	#54
RAMZES VIP Faraon Join Date: Sep 2002 Location: Пески сахары Posts: 2,895 Rep Power: 6 Reputation: 10	паника тут непричем... просто человек не хочет жить с тем, что ему придется переносить ужасные мучения в течение например лет 20 __________________ Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...

Nov 17, 2004, 10:28	#55
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Да, Джезз права... Врач дает клятву Гиппократа, и умерщвление никак не совместимо с принципами врачебной этики. "Эватанторы" - пожалуй, это лучше, чем врач. Хотя опять же это не решает проблему того, кто именно должен принять решение - сам больной, близкие, врачи... В идеале наверно все вместе, но вряд ли это возможно. __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Nov 16, 2004, 20:05
Фиби зая Join Date: Mar 2003 Location: ... Posts: 7,738 Rep Power: 7 Reputation: 16	Эвтаназия: за и против по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть. Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить. Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье... В каких случаях следует разрешить эвтаназию? П.С. Убедительная просьба не флудить... __________________ Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.

Nov 17, 2004, 10:42	#56
RAMZES VIP Faraon Join Date: Sep 2002 Location: Пески сахары Posts: 2,895 Rep Power: 6 Reputation: 10	почему же, очень даже воззможно по моему __________________ Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...

Nov 17, 2004, 10:50	#58
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Nemnogo ne uverena v vospitanii, v etom kontekste... __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Nov 17, 2004, 10:55	#59
Aram Hambardzumyan The Reloaded Join Date: Jan 2002 Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes Posts: 3,176 Rep Power: 7 Reputation: 41	не уверена, что возможно или не уверена, что надо? __________________ Сайт армянских маньяков

Nov 17, 2004, 11:03	#60
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Неуверена, что воспитание тут имеет значение... Блин, пыталась привести какой-то пример и содрогнулась, поняла, что даже не хочу примерять на себя такую ситуацию... Хочу сказать, что решение родственников связано не с тем, как они относятся к жизни и смерти, а с тем, насколько они ощущают мучения больного. Я уверена, что многие родственники, вне зависимости от менталитета, иногда готовы к такому решению, лишь бы близкий человек не страдал. __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Про скинхедов	Завен Григорян	History and Politics	3	Mar 3, 2005 18:40
Миллион против Киркорова!	XOR	General	22	Jul 2, 2004 04:49
О ПРОВОКАЦИИ СПЕЦСЛУЖБ РФ ПРОТИВ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ РУССКОЙ РЕСПУБЛИКИ	Speedy Gonzales	News	3	Jun 28, 2004 06:28
Арнольд против однополых браков	Speedy Gonzales	General	23	Feb 25, 2004 08:53
Сказки о войне против терроризма	Mono	History and Politics	12	Sep 12, 2003 19:15