Эвтаназия: за и против - Page 5

Фиби · Nov 16, 2004, 20:05

по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть.
Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить.
Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье...
В каких случаях следует разрешить эвтаназию?

П.С. Убедительная просьба не флудить...

jt · Nov 17, 2004, 11:41

скажу позже
а пока вот...думаю здесь найдется много ответов

Эфтаназия

атачум эл хетакркир банер кан

Фиби · Nov 17, 2004, 11:49

Quote:

Originally Posted by Jezz

Вы думаете легко привести в уравновешенное состояние человека, который знает, что умрет? Смысл во всем этом конечно есть....

А если эта мысль о неизбежности смерти сопровождается еще и мучениями..
Или еще пример человека, который в коме и у которого мозг уже не работает и нет шансов, что заработает.. Что делать????
В общем, сложно это.
В принципе, насколько я поняла, многие за эвтаназиэ. Однако, сколько конкретно человек согласится осуществить это?

RAMZES · Nov 17, 2004, 11:56

насколько я понял немало

tig · Nov 17, 2004, 11:57

Quote:

Originally Posted by Фиби

Или еще пример человека, который в коме и у которого мозг уже не работает и нет шансов, что заработает.. Что делать????

а что делать с психически ненормальными ? что делать с неполноценными детьми ? где та грань, после которой можно и "выключить" человека ? кто возьметься ее определить ?

august · Nov 17, 2004, 12:01

Вот в этом-то и дело... в том, что грань разплывчата. Как говрили у нас в институте по поводу и без повода "there is no distinct borderline"

RAMZES · Nov 17, 2004, 12:11

вот грань-то и должны определять врачи, психологи ну и может быть родные

darvin · Nov 17, 2004, 12:12

Я, в принципе, "за", но только при очень осторожном подходе: только для небольшого числа из неизлечимых болезней, при многократном медицинском подтверждении в течении относительно "долгого" времени, при многократно выраженом желании пациента и согласия родственников.

Конечно, такие ограничения внутренне противоречивы, но я - противник радикальных перемен, которые всегда могут привести к серьезным потясениям. Лучше постепенно.

А последствия предсказать нелегко. Особенно, в том как это повлияет на общественную мораль. Например, необходимо избежать опасности возниконовения общественного давления на пациента желающего "жить" и тем самым "мучить" своих опекунов. Даже без внешнего воздействия человек может при возможности выбрать уход из жизни для облегчения ситуации родных, хотя при отсутствии такой возможности продолжал бы "с удовольствием" жить. Так что, по крайней мере для меня, не так все однозначно...

RAMZES · Nov 17, 2004, 12:16

при отсутствии такой возможности он просто пытался бы покончить с собой всеми возможными методами

Brenda · Nov 17, 2004, 13:19

На самом деле это очень тудное решение и для больного и для его близких.
Жить без надежды на выздоровление, даже не жить, а угасать среди боли и бесконечных уколов, процедур, опять уколов которые уже не помогают.
Наверно в таком случае эфтаназия являеться самым гуманным выходом и даже скорее уходом из жизни.
Не считаю эфтаназию убиством, а скорее освобождением. Если уже нет надежды и нет сил ...

Solger · Nov 17, 2004, 13:23

вот Вам живой пример

В США больше года назад произошло чудо. Терри Уоллес из Арканзаса очнулся после 19 лет комы. 12 июня 1984 года 20-летний Уоллес с приятелем поехали прокатиться по окрестным горам - как предполагается, перед этим крепко выпив. Машина сорвалась с обрыва, приятель погиб, а Терри впал в кому. Врачи сказали - надежды, что он когда-либо придет в себя, нет. "Мертвая зона" - так называют специалисты кому, которая продолжается больше года. Однако неожиданно для своих родных и докторов он очнулся 12 июня 2003 года - ровно через 19 лет. Это уникальнейший случай, подобного которому еще не было в мире. Его пробуждение от комы стало мировой сенсацией. Интервью с человеком, фактически вернувшимся с того света, в среду публикует газета "Аргументы и факты". Корреспондент издания навестил Терри у него дома

http://www.newsru.com/world/17nov2004/fenn.html

darvin · Nov 17, 2004, 13:25

Quote:

Originally Posted by RAMZES

при отсутствии такой возможности он просто пытался бы покончить с собой всеми возможными методами

я имел ввиду, что имено общественное одобрение такого шага может толкнуть человека к нему.

RAMZES · Nov 17, 2004, 13:43

Quote:

Originally Posted by Solger

вот Вам живой пример

В США больше года назад произошло чудо. Терри Уоллес из Арканзаса очнулся после 19 лет комы. 12 июня 1984 года 20-летний Уоллес с приятелем поехали прокатиться по окрестным горам - как предполагается, перед этим крепко выпив. Машина сорвалась с обрыва, приятель погиб, а Терри впал в кому. Врачи сказали - надежды, что он когда-либо придет в себя, нет. "Мертвая зона" - так называют специалисты кому, которая продолжается больше года. Однако неожиданно для своих родных и докторов он очнулся 12 июня 2003 года - ровно через 19 лет. Это уникальнейший случай, подобного которому еще не было в мире. Его пробуждение от комы стало мировой сенсацией. Интервью с человеком, фактически вернувшимся с того света, в среду публикует газета "Аргументы и факты". Корреспондент издания навестил Терри у него дома

http://www.newsru.com/world/17nov2004/fenn.html

хм, насколько я понимаю, больной лежащий в коме не может просить об эфтаназии ?

или нет ?

RAMZES · Nov 17, 2004, 13:47

Quote:

Originally Posted by darvin

я имел ввиду, что имено общественное одобрение такого шага может толкнуть человека к нему.

Знаешь, еслиб я был смертельно болен, и каждый день мучился от боли, и от мысли, что эта боль никогда не пройдет, я тебя уверяю - мне было бы глубоко насрать на общественное мнение и одобрение

GreenCross · Nov 17, 2004, 14:24

Вы все так легко рассуждаете о правах человека не жизнь и смерть. А кто-нибудь подумал о той ответственности, которую берёт на себя врач, выполняющий эвтаназию? Это такой же человек как и вы все, и ему с этим жить потом.

kaktus · Nov 17, 2004, 14:28

Solger, это не первый случай в медицине, когда человек выходил из комы через
нескольло лет, кстати, кома еще до конца не изучена и непонята

как я уже сказала - должны быть медицинские показатели - т.е. когда врачи расходятся лишь в сроках, а не в смертельном итоге..

ну конкретнее вобщем так, когда речь идет об онкобольном (кстати, как я поняла, многие здесь, к счастью, о боли и приговоре знают лишь по рассказам), человек просто угасает, с каждым днем.. значит когда только поставили диагноз - человек зачастую здоров, полон сил, тогда еще есть надежда, лекарства, самолечение, развлечения (был случай, когда пациент узнав, что речь идет о пару месяцев, все бросил и поехал путешествовать, а после всех поездок оказалось, что у него ничего нет) и т.п. так может пройти даже несколько лет, но наступает черта, за которой врачи говорят "начало конца", все, оттуда отсчет не повернуть, это может длиться несколько недель, а может несколько месяцев, человеку требуется все больше лекарств (наркотики), дозы увеличиваются, сроки обезболивания (а точнее, забытья) уменьшаются.. человек не в состоянии себя обслуживать, даже элементарные процедуры гигиены - целые проблемы, а иногда и вовсе недоступны, постепенно выключаются все жизненые процессы, постепенно человек, который еще недавно хотя бы вставал, теперь все больше даже не причодит в себя, все знают, что это конец, врачи только в сроках расходятся - 1-2 месяца, на деле может оказаться 3 месяца - но эти месяци жизни - это не жизнь, это боль, унижение, ожидание - когда же.. вот именно об этом и идет речь - об этих последних неделях или днях - оттуда еще не возвращались.. и даже если выйдет лекарство - где-то в штатах или Европе, неважно - не успеет просто

Nov 17, 2004, 11:41	#61
jt N.S.O.T.T. Join Date: Jan 2002 Location: *H1 Posts: 3,786 Rep Power: 7 Reputation: 10	скажу позже а пока вот...думаю здесь найдется много ответов Эфтаназия атачум эл хетакркир банер кан __________________ նե նռավիցա շիշ իսկօննա ռուսկի, վօտ տէբէ *ույ զագռանիչնա բուռժույսկի

Nov 17, 2004, 11:56	#63
RAMZES VIP Faraon Join Date: Sep 2002 Location: Пески сахары Posts: 2,895 Rep Power: 6 Reputation: 10	насколько я понял немало __________________ Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...

Nov 17, 2004, 12:01	#65
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Вот в этом-то и дело... в том, что грань разплывчата. Как говрили у нас в институте по поводу и без повода "there is no distinct borderline" __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Nov 17, 2004, 12:11	#66
RAMZES VIP Faraon Join Date: Sep 2002 Location: Пески сахары Posts: 2,895 Rep Power: 6 Reputation: 10	вот грань-то и должны определять врачи, психологи ну и может быть родные __________________ Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...

Nov 17, 2004, 12:16	#68
RAMZES VIP Faraon Join Date: Sep 2002 Location: Пески сахары Posts: 2,895 Rep Power: 6 Reputation: 10	при отсутствии такой возможности он просто пытался бы покончить с собой всеми возможными методами __________________ Храни тебя Господь в сухом и прохладном месте...

Nov 16, 2004, 20:05
Фиби зая Join Date: Mar 2003 Location: ... Posts: 7,738 Rep Power: 7 Reputation: 16	Эвтаназия: за и против по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть. Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить. Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье... В каких случаях следует разрешить эвтаназию? П.С. Убедительная просьба не флудить... __________________ Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.

Nov 17, 2004, 12:12	#67
darvin Школьник Join Date: Oct 2003 Location: europe Posts: 173 Rep Power: 5 Reputation: 10	Я, в принципе, "за", но только при очень осторожном подходе: только для небольшого числа из неизлечимых болезней, при многократном медицинском подтверждении в течении относительно "долгого" времени, при многократно выраженом желании пациента и согласия родственников. Конечно, такие ограничения внутренне противоречивы, но я - противник радикальных перемен, которые всегда могут привести к серьезным потясениям. Лучше постепенно. А последствия предсказать нелегко. Особенно, в том как это повлияет на общественную мораль. Например, необходимо избежать опасности возниконовения общественного давления на пациента желающего "жить" и тем самым "мучить" своих опекунов. Даже без внешнего воздействия человек может при возможности выбрать уход из жизни для облегчения ситуации родных, хотя при отсутствии такой возможности продолжал бы "с удовольствием" жить. Так что, по крайней мере для меня, не так все однозначно...

Nov 17, 2004, 13:19	#69
Brenda Just Me Join Date: Mar 2003 Location: Yerevan, Armenia Posts: 885 Rep Power: 6 Reputation: 32	На самом деле это очень тудное решение и для больного и для его близких. Жить без надежды на выздоровление, даже не жить, а угасать среди боли и бесконечных уколов, процедур, опять уколов которые уже не помогают. Наверно в таком случае эфтаназия являеться самым гуманным выходом и даже скорее уходом из жизни. Не считаю эфтаназию убиством, а скорее освобождением. Если уже нет надежды и нет сил ... __________________ ,,,^. .^,,,

Nov 17, 2004, 13:23	#70
Solger Магистр Join Date: Oct 2003 Location: Armenia Posts: 866 Rep Power: 5 Reputation: 28	вот Вам живой пример В США больше года назад произошло чудо. Терри Уоллес из Арканзаса очнулся после 19 лет комы. 12 июня 1984 года 20-летний Уоллес с приятелем поехали прокатиться по окрестным горам - как предполагается, перед этим крепко выпив. Машина сорвалась с обрыва, приятель погиб, а Терри впал в кому. Врачи сказали - надежды, что он когда-либо придет в себя, нет. "Мертвая зона" - так называют специалисты кому, которая продолжается больше года. Однако неожиданно для своих родных и докторов он очнулся 12 июня 2003 года - ровно через 19 лет. Это уникальнейший случай, подобного которому еще не было в мире. Его пробуждение от комы стало мировой сенсацией. Интервью с человеком, фактически вернувшимся с того света, в среду публикует газета "Аргументы и факты". Корреспондент издания навестил Терри у него дома http://www.newsru.com/world/17nov2004/fenn.html

Nov 17, 2004, 14:24	#74
GreenCross павиян из... Join Date: Nov 2003 Location: ... Найроби Posts: 1,370 Rep Power: 5 Reputation: 131	Вы все так легко рассуждаете о правах человека не жизнь и смерть. А кто-нибудь подумал о той ответственности, которую берёт на себя врач, выполняющий эвтаназию? Это такой же человек как и вы все, и ему с этим жить потом. __________________ И не спрашивай по ком стучит дятел, ибо он стучит по тебе. [Маразм Роттердамский] Уж лучше флудить в "Беспределе", чем "не_переходить_на_личности" в чьих-то там пределах. [GreenCross]

Nov 17, 2004, 14:28	#75
kaktus Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here Posts: 2,275 Rep Power: 6 Reputation: 157	Solger, это не первый случай в медицине, когда человек выходил из комы через нескольло лет, кстати, кома еще до конца не изучена и непонята как я уже сказала - должны быть медицинские показатели - т.е. когда врачи расходятся лишь в сроках, а не в смертельном итоге.. ну конкретнее вобщем так, когда речь идет об онкобольном (кстати, как я поняла, многие здесь, к счастью, о боли и приговоре знают лишь по рассказам), человек просто угасает, с каждым днем.. значит когда только поставили диагноз - человек зачастую здоров, полон сил, тогда еще есть надежда, лекарства, самолечение, развлечения (был случай, когда пациент узнав, что речь идет о пару месяцев, все бросил и поехал путешествовать, а после всех поездок оказалось, что у него ничего нет) и т.п. так может пройти даже несколько лет, но наступает черта, за которой врачи говорят "начало конца", все, оттуда отсчет не повернуть, это может длиться несколько недель, а может несколько месяцев, человеку требуется все больше лекарств (наркотики), дозы увеличиваются, сроки обезболивания (а точнее, забытья) уменьшаются.. человек не в состоянии себя обслуживать, даже элементарные процедуры гигиены - целые проблемы, а иногда и вовсе недоступны, постепенно выключаются все жизненые процессы, постепенно человек, который еще недавно хотя бы вставал, теперь все больше даже не причодит в себя, все знают, что это конец, врачи только в сроках расходятся - 1-2 месяца, на деле может оказаться 3 месяца - но эти месяци жизни - это не жизнь, это боль, унижение, ожидание - когда же.. вот именно об этом и идет речь - об этих последних неделях или днях - оттуда еще не возвращались.. и даже если выйдет лекарство - где-то в штатах или Европе, неважно - не успеет просто

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Про скинхедов	Завен Григорян	History and Politics	3	Mar 3, 2005 18:40
Миллион против Киркорова!	XOR	General	22	Jul 2, 2004 04:49
О ПРОВОКАЦИИ СПЕЦСЛУЖБ РФ ПРОТИВ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ РУССКОЙ РЕСПУБЛИКИ	Speedy Gonzales	News	3	Jun 28, 2004 06:28
Арнольд против однополых браков	Speedy Gonzales	General	23	Feb 25, 2004 08:53
Сказки о войне против терроризма	Mono	History and Politics	12	Sep 12, 2003 19:15