Эвтаназия: за и против - Page 7

Фиби · Nov 16, 2004, 20:05

по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть.
Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить.
Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье...
В каких случаях следует разрешить эвтаназию?

П.С. Убедительная просьба не флудить...

Фиби · Nov 17, 2004, 19:27

Quote:

Originally Posted by GreenCross

Дело не в принуждении, чёрт возьми!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дело в элементарной этике. Вам кажется, что человек может взять на себя ответственность за чужую жизнь, так что ли?

именно об этом я и пыталась говорить пару раз...
ведь никто не возьмер на себя эту ответственность...
и еще, заметила, что многие люди (больные, их родственники, просто слушатели или зрители) за эвтаназию. Однако, все врачи, которых я знаю, исключительно против нее.. И мотивируют это именно тем, что никто не может взять на себя такое решение...

Фиби · Nov 17, 2004, 19:32

Quote:

Originally Posted by Solger

вот Вам живой пример

В США больше года назад произошло чудо. Терри Уоллес из Арканзаса очнулся после 19 лет комы. 12 июня 1984 года 20-летний Уоллес с приятелем поехали прокатиться по окрестным горам - как предполагается, перед этим крепко выпив. Машина сорвалась с обрыва, приятель погиб, а Терри впал в кому. Врачи сказали - надежды, что он когда-либо придет в себя, нет. "Мертвая зона" - так называют специалисты кому, которая продолжается больше года. Однако неожиданно для своих родных и докторов он очнулся 12 июня 2003 года - ровно через 19 лет. Это уникальнейший случай, подобного которому еще не было в мире. Его пробуждение от комы стало мировой сенсацией. Интервью с человеком, фактически вернувшимся с того света, в среду публикует газета "Аргументы и факты". Корреспондент издания навестил Терри у него дома

http://www.newsru.com/world/17nov2004/fenn.html

на самом деле, если человек вышел из комы (тем более после 19 лет), то это не значит, что теперь он уже полностью здоров.. Процесс реабилитацие зачастую очень долог.. И зачастую не приводит к полному выздоровлению

Xiao · Nov 17, 2004, 19:57

Я представила себе ситуацию: я неизлечимо больна, ну парализована скажем...и вся моя семья от этого страдает. От того, что помочь не могут...и от того, что все равно умру..и т.д. Так вот я четко осознала, что если у меня будет работать хоть один палец, я сделаю все, чтобы умереть и не мучать любимых людей. С другой стороны, если в таком же положении окажется близкий мне человек...у меня рука не поднимится. До последнего буду его вытаскивать...Ну не смогу я человека убить. Такая вот диллема...

Фиби · Nov 17, 2004, 20:05

так все дело в том, что собственной жизнью мы можем распоряжаться (правильно ли, неправильно ли).. но вот сделать то же самое с близкими не всякий рискнет...

kaktus · Nov 18, 2004, 05:26

ну если так рассуждать, то и судьи-прокуроры тоже ведь распоряжаются чужой судьбой? адвокаты по своей работе обязаны защищать обвиняемого, вне зависимости от того, виновен или нет
да и врачи - мало ли было случаев, когда при неправильном диагнозе или лечении получалось чуже чем было - да сплошь и рядом

Solger · Nov 18, 2004, 05:47

Quote:

Originally Posted by Фиби

на самом деле, если человек вышел из комы (тем более после 19 лет), то это не значит, что теперь он уже полностью здоров.. Процесс реабилитацие зачастую очень долог.. И зачастую не приводит к полному выздоровлению

согласен Фиби джан, но его несколько раз хотели отключить (причем на этом настаивали врачи) от системы жизнеобеспечения, если не упорство родителей врятли он остался бы в живых

Tipusya · Nov 18, 2004, 05:52

Врачи настаивали на отключении систем???????????????????????? инчес асум е....

Solger · Nov 18, 2004, 06:11

Tipusya джан прочитай статю до конца

Шел год за годом. Терри находился в коме, но отключать его от системы жизнеобеспечения (с "коматозниками" так поступают, получив согласие родственников) Джерри и Анджели категорически отказались. Хотя "выключают" таких пациентов обычно меньше чем через год, реже - через три: не всем по карману оплачивать огромные счета за жизнь (если это можно назвать жизнью) близкого человека. Иногда дело даже не в деньгах - на это просто тяжело смотреть. Отвечая настырному японскому журналисту, активно интересовавшемуся, почему семья все же не "выключила" Терри, а продолжала, влезая в страшные долги, упорно платить за его многолетнее пребывание в больнице Маунтин-Вью, Джерри огрызнулся: "Слушай, парень, а если бы тебе дали пистолет и велели застрелить своего ребенка, находящегося без сознания, ты бы это сделал?" Японец не нашелся что ответить.

Tipusya · Nov 18, 2004, 06:14

Ну и где тут "настаивание" врачей?

Фиби · Nov 18, 2004, 06:22

кактус, в принципе согласна, но одно дело иметь косвенное отношение к чьей-либо смерти (там приговорить, осудить), а другое, самому привести это в исполнение...

Solger, думаю, что врачи могут посоветовать и сказать свою профессиональную точку зрения (мол, знаете, алучаев, когда выживали не было и т.д.), но никак не навязывать...

RAMZES · Nov 18, 2004, 07:08

Quote:

Originally Posted by Фиби

так все дело в том, что собственной жизнью мы можем распоряжаться (правильно ли, неправильно ли).. но вот сделать то же самое с близкими не всякий рискнет...

это уже не распоряжение жизнью, а оказание помощи...
причем кроме этого, ему уже ничем не помочь

Не надо думать об этом, как о лишении человека жизни
надо думать о том, что ты избавляешь человека от ужасных физических и душевных сраданий

Сизиф · Nov 18, 2004, 08:26

Quote:

Originally Posted by RAMZES

это уже не распоряжение жизнью, а оказание помощи...
причем кроме этого, ему уже ничем не помочь

Не надо думать об этом, как о лишении человека жизни
надо думать о том, что ты избавляешь человека от ужасных физических и душевных сраданий

С его согласия, или без?

Monopole · Nov 18, 2004, 08:37

Вопрос, конечно очень сложный, деликатный и затрагивает самые сакральные стороны этики, нравственности и вообще мировоззрения.
Лично я больше "за", чем "против". Но, конечно, эсли уж действительно легализовывать эвтаназию, то для этого нужна тщательнейшая проработка всех деталей с участием многих специалистов разных отраслей.
Тут говорилсь, что врачи давали клятву Гиппократа, и обязаны бороться за жизнь больного, но ведь они в первую очередь должны бороться с его страданиями. Разве не так ? Давайте не будем говорить о коматозниках и чудестных случаях выхода из комы по прошествии многих лет, это другая тема. Но если человек испытывает постоянные физические и нравственные страдания и врачи однозначно осознают, что никакого спасения для него нет, что он безнадежен, по моему из чисто гуманных соображений нужно, чтоб у человека был выбор и добровольного безболезненного ухода из жизни и прекращения своих страданий и страданий своих близких. Ведь никто из нас не представляет, что такое быть парализованным, глухим и слепым, как было описано выше ! Это же невозможно себе вообразить ! Конечно, тут возникает много других проблем, связанных с ответственностью (Я понимаю, о чем говорит ГринКросс) и с чисто мировоззренческими моментами(Ни одни христианин не позволит себе добровольного ухода, а все страдания будет принимать со смиренной покорностью), но ведь насильно никто никого не будет заставлять прринять такое решение !

RAMZES · Nov 18, 2004, 09:08

Quote:

Originally Posted by Сизиф

С его согласия, или без?

конечно же с его согласия....
а то может человек жить хочет... как-никак, но жить

Сизиф · Nov 18, 2004, 09:41

Quote:

Originally Posted by RAMZES

конечно же с его согласия....
а то может человек жить хочет... как-никак, но жить

Спасибо за уточнение.

А вы читали рассказ А. Моруа "Отель "Танатос"? Вот самая гуманная эфтаназия...

http://morua-andre.viv.ru/cont/fialki/23.html

Nov 17, 2004, 19:57	#93
Xiao Faithless Join Date: Jul 2004 Location: Yerevan Posts: 162 Rep Power: 5 Reputation: 10	Я представила себе ситуацию: я неизлечимо больна, ну парализована скажем...и вся моя семья от этого страдает. От того, что помочь не могут...и от того, что все равно умру..и т.д. Так вот я четко осознала, что если у меня будет работать хоть один палец, я сделаю все, чтобы умереть и не мучать любимых людей. С другой стороны, если в таком же положении окажется близкий мне человек...у меня рука не поднимится. До последнего буду его вытаскивать...Ну не смогу я человека убить. Такая вот диллема... __________________ Я тоже из тех очумелых поэтов Кто смог так легко в заблуждение впасть...

Nov 17, 2004, 20:05	#94
Фиби зая Join Date: Mar 2003 Location: ... Posts: 7,738 Rep Power: 7 Reputation: 16	так все дело в том, что собственной жизнью мы можем распоряжаться (правильно ли, неправильно ли).. но вот сделать то же самое с близкими не всякий рискнет... __________________ Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.

Nov 18, 2004, 05:52	#97
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,629 Rep Power: 6 Reputation: 37	Врачи настаивали на отключении систем???????????????????????? инчес асум е.... __________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо.

Nov 18, 2004, 06:14	#99
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,629 Rep Power: 6 Reputation: 37	Ну и где тут "настаивание" врачей? __________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо.

Nov 18, 2004, 06:22	#100
Фиби зая Join Date: Mar 2003 Location: ... Posts: 7,738 Rep Power: 7 Reputation: 16	кактус, в принципе согласна, но одно дело иметь косвенное отношение к чьей-либо смерти (там приговорить, осудить), а другое, самому привести это в исполнение... Solger, думаю, что врачи могут посоветовать и сказать свою профессиональную точку зрения (мол, знаете, алучаев, когда выживали не было и т.д.), но никак не навязывать... __________________ Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.

Nov 16, 2004, 20:05
Фиби зая Join Date: Mar 2003 Location: ... Posts: 7,738 Rep Power: 7 Reputation: 16	Эвтаназия: за и против по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть. Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить. Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье... В каких случаях следует разрешить эвтаназию? П.С. Убедительная просьба не флудить... __________________ Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.

Nov 18, 2004, 05:26	#95
kaktus Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here Posts: 2,297 Rep Power: 7 Reputation: 183	ну если так рассуждать, то и судьи-прокуроры тоже ведь распоряжаются чужой судьбой? адвокаты по своей работе обязаны защищать обвиняемого, вне зависимости от того, виновен или нет да и врачи - мало ли было случаев, когда при неправильном диагнозе или лечении получалось чуже чем было - да сплошь и рядом

Nov 18, 2004, 06:11	#98
Solger Магистр Join Date: Oct 2003 Location: Armenia Posts: 864 Rep Power: 5 Reputation: 28	Tipusya джан прочитай статю до конца Шел год за годом. Терри находился в коме, но отключать его от системы жизнеобеспечения (с "коматозниками" так поступают, получив согласие родственников) Джерри и Анджели категорически отказались. Хотя "выключают" таких пациентов обычно меньше чем через год, реже - через три: не всем по карману оплачивать огромные счета за жизнь (если это можно назвать жизнью) близкого человека. Иногда дело даже не в деньгах - на это просто тяжело смотреть. Отвечая настырному японскому журналисту, активно интересовавшемуся, почему семья все же не "выключила" Терри, а продолжала, влезая в страшные долги, упорно платить за его многолетнее пребывание в больнице Маунтин-Вью, Джерри огрызнулся: "Слушай, парень, а если бы тебе дали пистолет и велели застрелить своего ребенка, находящегося без сознания, ты бы это сделал?" Японец не нашелся что ответить.

Nov 18, 2004, 08:37	#103
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,514 Rep Power: 9 Reputation: 486	Вопрос, конечно очень сложный, деликатный и затрагивает самые сакральные стороны этики, нравственности и вообще мировоззрения. Лично я больше "за", чем "против". Но, конечно, эсли уж действительно легализовывать эвтаназию, то для этого нужна тщательнейшая проработка всех деталей с участием многих специалистов разных отраслей. Тут говорилсь, что врачи давали клятву Гиппократа, и обязаны бороться за жизнь больного, но ведь они в первую очередь должны бороться с его страданиями. Разве не так ? Давайте не будем говорить о коматозниках и чудестных случаях выхода из комы по прошествии многих лет, это другая тема. Но если человек испытывает постоянные физические и нравственные страдания и врачи однозначно осознают, что никакого спасения для него нет, что он безнадежен, по моему из чисто гуманных соображений нужно, чтоб у человека был выбор и добровольного безболезненного ухода из жизни и прекращения своих страданий и страданий своих близких. Ведь никто из нас не представляет, что такое быть парализованным, глухим и слепым, как было описано выше ! Это же невозможно себе вообразить ! Конечно, тут возникает много других проблем, связанных с ответственностью (Я понимаю, о чем говорит ГринКросс) и с чисто мировоззренческими моментами(Ни одни христианин не позволит себе добровольного ухода, а все страдания будет принимать со смиренной покорностью), но ведь насильно никто никого не будет заставлять прринять такое решение ! __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Про скинхедов	Завен Григорян	History and Politics	3	Mar 3, 2005 18:40
Миллион против Киркорова!	XOR	General	22	Jul 2, 2004 04:49
О ПРОВОКАЦИИ СПЕЦСЛУЖБ РФ ПРОТИВ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ РУССКОЙ РЕСПУБЛИКИ	Speedy Gonzales	News	3	Jun 28, 2004 06:28
Арнольд против однополых браков	Speedy Gonzales	General	23	Feb 25, 2004 08:53
Сказки о войне против терроризма	Mono	History and Politics	12	Sep 12, 2003 19:15