Эвтаназия: за и против - Page 8

Фиби · Nov 16, 2004, 20:05

по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть.
Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить.
Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье...
В каких случаях следует разрешить эвтаназию?

П.С. Убедительная просьба не флудить...

Solger · Nov 18, 2004, 10:42

Quote:

Originally Posted by Tipusya

Ну и где тут "настаивание" врачей?

уних (у врачей) есть практика с "коматозниками" так поступают, получив согласие родственников так что здесь решает врач больной безнадежен или нет, после ну может не настаивают но предлагают может быть отключить апарат, я думаю суть не в этом а втом что практика существует, и это уже норма

Brenda · Nov 18, 2004, 11:00

Врачи против, родственники против, только больной ЗА.
Если человеку доставляет невыносимые муки то существование на которое он обречен, естественно, что он просит бога сократить ему жизнь, но бог не всесилен, человек сам выбирает свой путь, когда мы голодны мы едим, хочеться спать - спим, но как можно мешать человеку умереть если он уже не в силах жить, да безусловно на враче лежит колосальная ответственность, отобрать жизнь, но если он понимает состояние пациента, то он скорее всего захочет помочь ему...
Давать согласие на то, чтоб твой близкий, любимый, родной человек ушел из жизни, наверное самое страшное, что можно себе представить, гораздо легче воспринимать то, что он болен, но он жив, ты можешь навестить его, поговорить с ним, увидеть его наконец, но его муки трудно себе представить, нужно очень любить человека, понимать его, что бы отпустить...
Эвтаназия безусловно имеет право на существование, но лишь в крайних ситуациях, это не должно стать шаблоном.
Я всегда мечтала что умру быстро и во цвете лет, я хочу чтоб меня вспоминали такой, какая я есть, а не такой, какой может сделать человека болезнь и старость (старость в смысле старость-дряхлость, болезни всякие и т.д), еще хочу чтоб меня сожгли, но у каждого свои причуды...

kaktus · Nov 18, 2004, 11:31

Наколько я помню, у Моруа пациент в конце как раз передумал и хотел жить, где же тут "гуманность"? к тому же не был больным

RAMZES · Nov 18, 2004, 11:37

Quote:

Originally Posted by Solger

уних (у врачей) есть практика с "коматозниками" так поступают, получив согласие родственников так что здесь решает врач больной безнадежен или нет, после ну может не настаивают но предлагают может быть отключить апарат, я думаю суть не в этом а втом что практика существует, и это уже норма

Понимаешь, отключить аппарат который обеспечивает систему жизнеобеспечения, и ввести дозу яда, без которой человек может не умереть, совершенно разные вещи..
в первом случае человек живет за счет этого самого аппарат, а во втором - человек живет сам по себе, и ты помогаешь ему умереть

Сизиф · Nov 18, 2004, 12:04

Quote:

Originally Posted by kaktus

Наколько я помню, у Моруа пациент в конце как раз передумал и хотел жить, где же тут "гуманность"? к тому же не был больным

Да, он не был больным, он был разорен, от него ушла жена... И он просто захотел умереть, но не смог. А о гуманности этого метода лучше узнать из рассказа...

Кстати, кто-нибудь слышал о хосписах? Что это такое? Говорят, что хоспис- это альтернатива эвтаназии...

Monopole · Nov 18, 2004, 12:27

Quote:

Originally Posted by Сизиф

Да, он не был больным, он был разорен, от него ушла жена... И он просто захотел умереть, но не смог. А о гуманности этого метода лучше узнать из рассказа...

Кстати, кто-нибудь слышал о хосписах? Что это такое? Говорят, что хоспис- это альтернатива эвтаназии...

Хоспис - это такое заведение, где неизлечимо больные люди доживают свой век ни в чем себе не отказывая и не тревожа особенно своих близких.

darvin · Nov 18, 2004, 12:38

вопрос действительно сложный и противоречивый, поэтому прошу мои "придирки" не принимать персонально...

Quote:

Originally Posted by RAMZES

Не надо думать об этом, как о лишении человека жизни

Не согласен, что о каких-то аспектах "не надо думать". Следует попытаться создать целостное представление.

Quote:

Originally Posted by RAMZES

надо думать о том, что ты избавляешь человека от ужасных физических и душевных сраданий

на счет душевных страданий я не уверен. Современная психолочия считает, что, упрощенно говоря, люди со временем привыкают к своим физическим недугам и они уже не имеют решающего значения для их душевного состояния (см Г. Айзенк "Исследования человеческой психики"). Можно предположить, что и в случае полной физической парализации происходит нечто подобное.

Кстати и при полной физической парализации существуют и успешно применяются технологии позволяющие пациенту коммуницировать с внешним миром (напр. посредством перехватывания сигналов в мозгу - см. современную периодику).

Quote:

Originally Posted by Xiao

Так вот я четко осознала, что если у меня будет работать хоть один палец, я сделаю все, чтобы умереть и не мучать любимых людей.

Думаю, невозможно быть на 100% уверенным, что такой шаг пойдет на пользу близким. Ведь "не хлебом единым жив человек". Возможно забота о нуждающемся родственнике поможет им в собственном духовном развитии. С другой стороны добвольный уход из жизни больного может создать у них чуство вины за то что они не достаточно хорошо заботились о нем. Но, конечно, такие последствия не следует ожидать во всех случаях...

Quote:

Originally Posted by Фиби

Однако, все врачи, которых я знаю, исключительно против нее.. И мотивируют это именно тем, что никто не может взять на себя такое решение...

очевидно, что эвтаназия противоречит профессиональной этике врачей. Прошу извинить за цинизм, но для полноты картины замечу, что она противоречит не только их профессиональной этике, но и интересам. Но это уже совсем другая история - у них там и без этого полно конфликтов. Наверное пройдет еще много времени прежде чем мир оценит (и будем надеятся, примет в какой-то форме) систему китайских императоров, которые платили лекарям когда пациент был здоров и не платили когда он заболевал и его нужно было лечить...

Фиби · Nov 18, 2004, 12:42

Quote:

Originally Posted by darvin

очевидно, что эвтаназия противоречит профессиональной этике врачей. Прошу извинить за цинизм, но для полноты картины замечу, что она противоречит не только их профессиональной этике, но и интересам. Но это уже совсем другая история - у них там и без этого полно конфликтов. Наверное пройдет еще много времени прежде чем мир оценит (и будем надеятся, примет в какой-то форме) систему китайских императоров, которые платили лекарям когда пациент был здоров и не платили когда он заболевал и его нужно было лечить...

может для некоторым врачам и не хочется терять "источник денег".. НО! Не забывайте, что не все платят- это раз, и два- не каждому врачу охота возиться с безнадежно больным, который так или иначе умрет...
цинично все это...

DaNYer · Nov 18, 2004, 14:44

po moemu est' raznica mejdu euthanasia i assisted suicide...

evtanaziyu eshe nacisti shiroko praktikovali. ubivali celie detskie doma, priyuti i psixlechebnici.

Medved Kosolapiy · Nov 18, 2004, 14:51

Quote:

Originally Posted by Brenda

еще хочу чтоб меня сожгли, но у каждого свои причуды...

Как я тебя понимаю

))

Фиби · Nov 18, 2004, 19:48

Quote:

Originally Posted by DaNYer

evtanaziyu eshe nacisti shiroko praktikovali. ubivali celie detskie doma, priyuti i psixlechebnici.

по-моему ты что-то путаешь.. во всяком случае, сейчас это слово используется именно в том смысле, который обсуждался..

Tivin · Nov 19, 2004, 06:06

Quote:

Originally Posted by Brenda

еще хочу чтоб меня сожгли, но у каждого свои причуды...

Жанна Д'Арк

Tipusya · Nov 19, 2004, 06:14

настаивать и предлагать категорически разные вещи и выводы об ответственности тоже делаются соответственно разные.

RAMZES · Nov 19, 2004, 07:31

Quote:

Originally Posted by darvin

вопрос действительно сложный и противоречивый, поэтому прошу мои "придирки" не принимать персонально...

Не согласен, что о каких-то аспектах "не надо думать". Следует попытаться создать целостное представление.
на счет душевных страданий я не уверен. Современная психолочия считает, что, упрощенно говоря, люди со временем привыкают к своим физическим недугам и они уже не имеют решающего значения для их душевного состояния (см Г. Айзенк "Исследования человеческой психики"). Можно предположить, что и в случае полной физической парализации происходит нечто подобное.

Кстати и при полной физической парализации существуют и успешно применяются технологии позволяющие пациенту коммуницировать с внешним миром (напр. посредством перехватывания сигналов в мозгу - см. современную периодику).

Смотря какой физический недуг, понимаешь..
вот при том же полном параличе я думаю больной не чувствует боли...
а вот представь что у больного сломан позвоночник в 3-х местах, и плюс еще что-то, от чего он умрет через месяц... ты представляешь какая ужасная боль бывает при переломе позвоночника ? больному по несколько раз в сутки колят наркотики, чтобы он не умер от болевого шока...
вот что прикажешь делать в этой ситуации ?

Brenda · Nov 19, 2004, 17:26

Quote:

Originally Posted by Tivin

Жанна Д'Арк

Я люблю тепло, но не до такой степени

, после смерти конечно, только после смерти

Nov 18, 2004, 11:00	#107
Brenda Just Me Join Date: Mar 2003 Location: Yerevan, Armenia Posts: 885 Rep Power: 6 Reputation: 32	Врачи против, родственники против, только больной ЗА. Если человеку доставляет невыносимые муки то существование на которое он обречен, естественно, что он просит бога сократить ему жизнь, но бог не всесилен, человек сам выбирает свой путь, когда мы голодны мы едим, хочеться спать - спим, но как можно мешать человеку умереть если он уже не в силах жить, да безусловно на враче лежит колосальная ответственность, отобрать жизнь, но если он понимает состояние пациента, то он скорее всего захочет помочь ему... Давать согласие на то, чтоб твой близкий, любимый, родной человек ушел из жизни, наверное самое страшное, что можно себе представить, гораздо легче воспринимать то, что он болен, но он жив, ты можешь навестить его, поговорить с ним, увидеть его наконец, но его муки трудно себе представить, нужно очень любить человека, понимать его, что бы отпустить... Эвтаназия безусловно имеет право на существование, но лишь в крайних ситуациях, это не должно стать шаблоном. Я всегда мечтала что умру быстро и во цвете лет, я хочу чтоб меня вспоминали такой, какая я есть, а не такой, какой может сделать человека болезнь и старость (старость в смысле старость-дряхлость, болезни всякие и т.д), еще хочу чтоб меня сожгли, но у каждого свои причуды... __________________ ,,,^. .^,,, Last edited by Brenda : Nov 18, 2004 at 13:09.

Nov 19, 2004, 06:14	#118
Tipusya delicate sound of thunder Join Date: Apr 2003 Location: bilberry nights Posts: 4,629 Rep Power: 6 Reputation: 37	настаивать и предлагать категорически разные вещи и выводы об ответственности тоже делаются соответственно разные. __________________ Все хорошо, все правильно. Правила подтверждают правила, А неправильное будет исправлено. А мы постараемся жить правильно, Трудиться, стараться, целенаправленно. И будет все хорошо.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Про скинхедов	Завен Григорян	History and Politics	3	Mar 3, 2005 18:40
Миллион против Киркорова!	XOR	General	22	Jul 2, 2004 04:49
О ПРОВОКАЦИИ СПЕЦСЛУЖБ РФ ПРОТИВ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ РУССКОЙ РЕСПУБЛИКИ	Speedy Gonzales	News	3	Jun 28, 2004 06:28
Арнольд против однополых браков	Speedy Gonzales	General	23	Feb 25, 2004 08:53
Сказки о войне против терроризма	Mono	History and Politics	12	Sep 12, 2003 19:15

Nov 16, 2004, 20:05
Фиби зая Join Date: Mar 2003 Location: ... Posts: 7,738 Rep Power: 7 Reputation: 16	Эвтаназия: за и против по ОРТ показывали передачу про эвтаназию: т.е. желание больных, чтоб им помогли умереть. Так вот, как вы относитесь к этому явлению? Следует ли это легализовать? Ведь порой серьезно больным людям и не хочется жить. Конкретно был преведен пример мужчины, который попал то ли в аварию, то ли еще что-то с ним случилось, и он остался полным калекой. Ему было жалко жену и дочь, которые все время за ним ухаживали.. Денег на лечение уже не было, он страдал от боли и каждый день просил, чтоб ему помогли умереть. В конце концов, через несколько месяцев он повесился (не уточнили, как именно), но врачи его спасли.. Он, ясное дело, был возмущен. Через месяц наглатался каких-то таблеток и врачи снова спасли его... Так вот, следует ли бороться за жизнь человека, если он сам не хочет жить? Если для него самого жизнь- одно мученье... В каких случаях следует разрешить эвтаназию? П.С. Убедительная просьба не флудить... __________________ Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.

Nov 18, 2004, 11:31	#108
kaktus Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here Posts: 2,297 Rep Power: 7 Reputation: 183	Наколько я помню, у Моруа пациент в конце как раз передумал и хотел жить, где же тут "гуманность"? к тому же не был больным

Nov 18, 2004, 14:44	#114
DaNYer Banned Join Date: Oct 2002 Location: Brooklyn, New York Posts: 3,760 Rep Power: 0 Reputation: 10	po moemu est' raznica mejdu euthanasia i assisted suicide... evtanaziyu eshe nacisti shiroko praktikovali. ubivali celie detskie doma, priyuti i psixlechebnici.