Подайте на пропитание? - Page 3

Фиби · Jan 17, 2005, 21:13

кто из нас не встречал на улице бедных и несчастный старушек, стариков, мужчин, дежщин с детьми, просто детей, подростков и т.д, которые просят подать немного денег на кусок хлеба.
Люди эти, в принципе, живут так и зарабатывают таким способом.
В первый раз у меня глаза открылись на все это, когда у нас во дворе того самого "скрюченного сумасшедшего", который на проспекте каждый день попрошайничал... Только у нас во дворе он меньше всего походил на скрюченного и горбатого сумасшедшего, ровным счетом так же, как и на попрощайку...
Вот и верь после этого всем одиноким матерям, инвалидам и детям

да и не раз сама видела, как взрослые сами посылают детей просить денег у прохожих

что сами-то думаете по этому поводу? стоит ли "подавать на пропитание"?

Dorothy · Jan 18, 2005, 21:04

В Германии бомжам по-моему в день около 40 евро дают... Чтоб они не побирались и преступлений не совершали. Причем выдают не сразу, а по частям, чтоб не пропили все сразу.

4th · Jan 18, 2005, 21:59

Quote:

Originally Posted by Obelix

... помнится случай, позвонили в дверь посередине ночи, там женщина, говорит мол беженка попросила хлебу и чаю. В общем отец дал ей хлеба и заварил чай. После этого она еще сахар попросила, отец не выдержал, закрыл на них дверь. Они еще где-то минут двадцать звонили.

похожий был случай. правда родители их накормили напоили. они еще посидели отогрелись, денег дали им...расказывали что должны уезжать на следующий день. правда через некоторое время ребенок, явно по наученному, стал делать вид что спит. и мать тоже не особо собиралась уходить. благо выпроводили. они еще до утра сидели в подъезде на нижней площядке. а после себя оставили кучи мусора по всему подъезду и прочие неприятные свидетельства своего присутствия. такое ощущений что в отместку.

darrel · Jan 19, 2005, 05:55

Quote:

Originally Posted by Фиби

передачу по ОРТ и я видела. Собственно, именно она меня и побудила открыть топик..
раньше я практически всегда, когда была мелочь, давала старушкам, но сейчас нет. Не знаю, потеряла доверие..

А разве дело в доверии? Весь если подавать по принципу "верю/не верю" или "доверяю/не доверяю" то вообще тогда не стоит подавать, поскольку никогда не угадаешь кто есть кто и иной даже не самый нуждающийся "нищий" может лучше прикинуться чем действительно бедствующий человек.

Лично для меня важно то, что человек который просит милостыню переступил ту грань после которой он относится к категории людей, живущих за счет подаяний. Думаю, что это не легко сделать, а сделав осознавать, что ты есть тот кто зависит от воли и желания подающего.

Tivin · Jan 19, 2005, 07:15

Мне кажется с какой-то долей вероятности можно определить, нуждается ли человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.

Трудно описать, изнутри идет, но, мне кажется, я почти всегда безошибочно определяю и соответственно даю или не даю.

1) Однозначно не надо давать наглым, требующим.

2) Не надо давать просящим 100 или 200 драм - оборзели, мля.

3) Не надо давать просящим на маршрутку до Чаренцавана/Дилижана ... (типа вдруг кончились деньги, надо домой доехать и т.п.) - старый трюк.
Этим он дает понять, что не бомж и не попрошайка, а простой, как и ты, человек, просто senca patahel eli..

4) Один раз ко мне подошел довольно приличного вида человек, с седой бородкой, лет 45-50, представился доктором-профессором, ачки бжишк, сказал типа "так-то случилось, деньги кончились, надо домй доехать, нет денег, дайте пожалуйста". И все это интеллигентнейшим тоном. Потом сказал, если с глазами проблемы будут, приходи - вылечу. Дал
Через 2-3 дня увидел его же, на том же самом месте, одуривающим другого парня.
Больше на это не клюю.

Тот, кто после отказа опять пристает - грубо посылаю, этим он подтверждает свою фалшь.

Но, конечно же, есть и настоящие бедствующие. Не знаю, как им удается выживать рядом с этими наглыми мафиозами-попрошайками..

Их безошибочно узнаю, сердце йокает, даю по 1000 драм, может и больше, шмотки, еду (если рядом с домом), для тебя это не особо важные деньги, на пиво больше тратишь, а для него....

kaktus · Jan 19, 2005, 07:53

у меня они чаще всего вызывают ужас - никто не застрахован, особенно в нашей стране

подаю избранно, обычно мелкие монеты всегда для этого случая держу отдельно, недавно в гастраноме Киев огромный мужик подскочил и начал просить, чтобы долго не связываться дала мелочь, а он свалился на колени и стал требовать тысачу (я покупала, протягивала купюру продавщице), разозлилась, что вообще дала

а недавно в подземке на баграмян появилась новая женщина в первый день, когда я ее увидела, он поставила коляску с ребенком прямо на лестницы, я спросила - помочь? она, мол, вы женщина, пусть мужчины помогут, я как-то стушивалась, подумала, может мужика клеет, а потом каждый день ее стала видеть, маленькая такая, худенькая сидит с ребенком (ребенку месяцев 6 не больше), но коляска неплохая, в ней еще погремушка.. даже не знаю - бизнес ли?

august · Jan 19, 2005, 08:02

Мне кажется, Даррел затронул очень серьезный момент - на самом деле, пока будешь думать стоит или не стоит, упустишь того, кому дейстительно помощь нужна... Даррел, а что за случай был с ребенком, расскажи...

kaktus · Jan 19, 2005, 08:09

вот и свекр мой говорит - если у тебя просят - помоги (как-то они возвращались из Гюмри поздно, уже темно было, по дороге машина стоит, чего-то испортилось или бензин кончился, свекр остановился помог, так те даже не верили, оказалось нескол-ко часов стояли, никто не останавливался, все боялись)

Tivin · Jan 19, 2005, 08:16

Quote:

Originally Posted by kaktus

вот и свекр мой говорит - если у тебя просят - помоги (как-то они возвращались из Гюмри поздно, уже темно было, по дороге машина стоит, чего-то испортилось или бензин кончился, свекр остановился помог, так те даже не верили, оказалось нескол-ко часов стояли, никто не останавливался, все боялись)

Ага, как же, не всегда так. Однажды увидел у обочины мужика с маленьким ребенком лет 12-13 около старенького москвича, остановился.
Сказали бензин кончился, помоги. Ну, я в то время держал про запас 2-литровую бутылку бензина, дал, сказал все бери.

А эта зараза говорит, мол, дай еще 1000 драм...

Я опешил, ни слова не сказал, иначе нецензурно получилось бы, захлопнул дверь и уехал.
Потом много раз на том же месте его видел в такой же позе.

Сука на жалость берет, пацана на панель выставляет...

W_z_rd · Jan 19, 2005, 08:18

Ne lyublyu podavat` milostinyu, nevazhno, nuzhdayutsya li eti lyudi po-nastoyashemu, ili net. Polagayu, eto ne pomosch - podayanie. Xochesh nakormit` cheloveka - nauchi ego lovit` rybu. Konechno, eto xorosho zvuchit v teorii, a na praktike pomoch mozhno tol`ko cheloveku, kotoriy xochet, chtobi emu pomogli. Poetomu, vse zhe, izredka ya podayu, esli chuvstvuyu, chto cheloveku deystvitel`no nuzhno. Xotya, k primeru, kogda mne govoryat "podayte na xleb" ya predlagayu kupit` chto-nibud` poest`.

Tipusya · Jan 19, 2005, 09:35

Quote:

Originally Posted by Monopole

Да, это безусловно верно. Но ведь он мог бы и работать, не так ли ?

Я вообще не люблю разговоры о морали в подобном контексте, но лично мне кажется, что, как ты говоришь, на панели женщина зарабатывает деньги тяжелым, опасным и унизительным трудом, но своим трудом, честным трудом.

Ну начну с того ,что тут речь шла о людях ,которые либо не в состоянии работать,либо не хотят.И поэтому вариант работать как бы не обсуждался.Касаемо работы на панели....спорно конечно ..лично я никогда не имела возможность лицезреть тяжесть ,опасность или унизитительность их труда...(хотя опасность для общества они конечно представляют),но лицезреть унижение попрошаек....,а это именно унижение...могла сотни раз.И разговоры о честности равно как и о труде тут неуместны однозначно и ,если хочешь ,аморальны.

darrel · Jan 19, 2005, 13:47

Quote:

Originally Posted by august

... Даррел, а что за случай был с ребенком, расскажи...

Уже рассказал ... на предыдущей странице.

darrel · Jan 19, 2005, 13:51

Quote:

Originally Posted by kaktus

у меня они чаще всего вызывают ужас - никто не застрахован, особенно в нашей стране

что верно, то верно ... не зря ведь говорят "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" (С)

Pascal · Jan 19, 2005, 14:06

Ne podayu.
Iz printsipa.
Pust' idut na Petake rabochimi rabotayut.

Regards

Mamusik · Jan 19, 2005, 14:25

Quote:

Originally Posted by Pascal

Ne podayu.
Iz printsipa.
Pust' idut na Petake rabochimi rabotayut.

Regards

Руб, а если инвалиды например

Pascal · Jan 19, 2005, 14:37

Quote:

Originally Posted by Mamusik

Руб, а если инвалиды например

Pust' krestikom vyshivayut.
A voobshe dlya invalidov est' spetsial'nye NGO poluchayushie nekhilye babki ot vsyakikh Sorosov dlya integratsii etikh samykh invalidov v sotsium.

Klar, delo v tom, chto podavaya emu khotya by 10 dram, ya vselyayu v nego uverennost', chto takim obrazom on smozhet prozhit'.
A etoy uverennosti u nego byt' ne dolzhno. Iznachal'no.
Istoriya privedennaya Darrelom ochen' pokazatel'na. I vyskazyvanie privedennoe W_z_rd-om tozhe ne menee vazhno.
Ya schitayu, chto khalyavshik ne dolzhen byt' uverennym v khalyave.

Regards

Jan 18, 2005, 21:04	#31
Dorothy eco-friendly Join Date: Oct 2002 Location: обчество Posts: 16,766 Blog Entries: 1 Rep Power: 10 Reputation: 309	В Германии бомжам по-моему в день около 40 евро дают... Чтоб они не побирались и преступлений не совершали. Причем выдают не сразу, а по частям, чтоб не пропили все сразу. __________________ I never let my schooling get in the way of my education. Mark Twain

Jan 19, 2005, 08:02	#36
august սև, մունդառ ու մանրմունր Join Date: Jul 2003 Location: in my life Posts: 5,953 Rep Power: 7 Reputation: 94	Мне кажется, Даррел затронул очень серьезный момент - на самом деле, пока будешь думать стоит или не стоит, упустишь того, кому дейстительно помощь нужна... Даррел, а что за случай был с ребенком, расскажи... __________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!

Jan 19, 2005, 08:18	#39
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,780 Rep Power: 7 Reputation: 191	Ne lyublyu podavat` milostinyu, nevazhno, nuzhdayutsya li eti lyudi po-nastoyashemu, ili net. Polagayu, eto ne pomosch - podayanie. Xochesh nakormit` cheloveka - nauchi ego lovit` rybu. Konechno, eto xorosho zvuchit v teorii, a na praktike pomoch mozhno tol`ko cheloveku, kotoriy xochet, chtobi emu pomogli. Poetomu, vse zhe, izredka ya podayu, esli chuvstvuyu, chto cheloveku deystvitel`no nuzhno. Xotya, k primeru, kogda mne govoryat "podayte na xleb" ya predlagayu kupit` chto-nibud` poest`. __________________ Женщин не надо понимать, их надо любить!

Jan 19, 2005, 14:06	#43
Pascal Главный Лысый Join Date: Oct 2001 Location: AM Posts: 2,829 Rep Power: 8 Reputation: 38	Ne podayu. Iz printsipa. Pust' idut na Petake rabochimi rabotayut. Regards __________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ----------------------------------------------------

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Jan 17, 2005, 21:13
Фиби зая Join Date: Mar 2003 Location: ... Posts: 7,738 Rep Power: 7 Reputation: 16	Подайте на пропитание? кто из нас не встречал на улице бедных и несчастный старушек, стариков, мужчин, дежщин с детьми, просто детей, подростков и т.д, которые просят подать немного денег на кусок хлеба. Люди эти, в принципе, живут так и зарабатывают таким способом. В первый раз у меня глаза открылись на все это, когда у нас во дворе того самого "скрюченного сумасшедшего", который на проспекте каждый день попрошайничал... Только у нас во дворе он меньше всего походил на скрюченного и горбатого сумасшедшего, ровным счетом так же, как и на попрощайку... Вот и верь после этого всем одиноким матерям, инвалидам и детям да и не раз сама видела, как взрослые сами посылают детей просить денег у прохожих что сами-то думаете по этому поводу? стоит ли "подавать на пропитание"? __________________ Для того, чтоб иметь ангельский характер, надо иметь дьявольское терпение.

Jan 19, 2005, 07:15	#34
Tivin Антиянкист и антисемит Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan Posts: 1,734 Rep Power: 7 Reputation: 10	Мне кажется с какой-то долей вероятности можно определить, нуждается ли человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Трудно описать, изнутри идет, но, мне кажется, я почти всегда безошибочно определяю и соответственно даю или не даю. 1) Однозначно не надо давать наглым, требующим. 2) Не надо давать просящим 100 или 200 драм - оборзели, мля. 3) Не надо давать просящим на маршрутку до Чаренцавана/Дилижана ... (типа вдруг кончились деньги, надо домой доехать и т.п.) - старый трюк. Этим он дает понять, что не бомж и не попрошайка, а простой, как и ты, человек, просто senca patahel eli.. 4) Один раз ко мне подошел довольно приличного вида человек, с седой бородкой, лет 45-50, представился доктором-профессором, ачки бжишк, сказал типа "так-то случилось, деньги кончились, надо домй доехать, нет денег, дайте пожалуйста". И все это интеллигентнейшим тоном. Потом сказал, если с глазами проблемы будут, приходи - вылечу. Дал Через 2-3 дня увидел его же, на том же самом месте, одуривающим другого парня. Больше на это не клюю. Тот, кто после отказа опять пристает - грубо посылаю, этим он подтверждает свою фалшь. Но, конечно же, есть и настоящие бедствующие. Не знаю, как им удается выживать рядом с этими наглыми мафиозами-попрошайками.. Их безошибочно узнаю, сердце йокает, даю по 1000 драм, может и больше, шмотки, еду (если рядом с домом), для тебя это не особо важные деньги, на пиво больше тратишь, а для него....

Jan 19, 2005, 07:53	#35
kaktus Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here Posts: 2,311 Rep Power: 7 Reputation: 194	у меня они чаще всего вызывают ужас - никто не застрахован, особенно в нашей стране подаю избранно, обычно мелкие монеты всегда для этого случая держу отдельно, недавно в гастраноме Киев огромный мужик подскочил и начал просить, чтобы долго не связываться дала мелочь, а он свалился на колени и стал требовать тысачу (я покупала, протягивала купюру продавщице), разозлилась, что вообще дала а недавно в подземке на баграмян появилась новая женщина в первый день, когда я ее увидела, он поставила коляску с ребенком прямо на лестницы, я спросила - помочь? она, мол, вы женщина, пусть мужчины помогут, я как-то стушивалась, подумала, может мужика клеет, а потом каждый день ее стала видеть, маленькая такая, худенькая сидит с ребенком (ребенку месяцев 6 не больше), но коляска неплохая, в ней еще погремушка.. даже не знаю - бизнес ли?

Jan 19, 2005, 08:09	#37
kaktus Профессор Join Date: Aug 2002 Location: here Posts: 2,311 Rep Power: 7 Reputation: 194	вот и свекр мой говорит - если у тебя просят - помоги (как-то они возвращались из Гюмри поздно, уже темно было, по дороге машина стоит, чего-то испортилось или бензин кончился, свекр остановился помог, так те даже не верили, оказалось нескол-ко часов стояли, никто не останавливался, все боялись)