Критика религии: психология и философия - Page 2

**Professor** · Apr 22, 2007, 05:47

Во многих дискуссиях на форуме в той или иной форме обсуждались вопросы религии и веры, подчас даже с отождествлением этих двух понятий. При этом более или менее углубленный анализ названных понятий выпадал из рамок главного вопроса темы, что неизбежно приводило к сворачиванию тех направлений диспута, для плодотворного развития которых требовалась определенная идентификация понятий в области веры и религии. В свете вышеизложенного представляется целесообразным вынести обсуждение основных положений различных религий в отдельную тему, в рамках которой также вполне уместно будет поговорить о вере и о точках ее соприкосновения с различными конфессиональными постулатами.
Я изначально предполагаю довольно широко пользоваться цитатами из трудов классиков философии и психологии, и мне было бы только приятно видеть подобные же ссылки у потенциальных оппонентов. Естественно, авторитет классиков не должен угнетать бравых форумчан, но почему бы не воспользоваться словами философа, если они должным образом отражают твои мысли?..
Итак, для начала представляется целесообразным поговорить о зарождении культов: тотем и табу. Если желающих подхватить слово не найдется, обещаю развить тему тотема и табу самостоятельно.

Go on!

Arth-Gwyr · Apr 26, 2007, 05:48

Quote:

религиозное чувство размещается в "нутре" только лишь у служителей культа (условный рефлекс на чувство голода).

с чего вы взяли?

Arth-Gwyr · Apr 26, 2007, 06:00

Quote:

Субъектам культа религиозное чувство прививается в течение годов.

ну вот опять, совершенно бездоказательное утверждение

Quote:

Вкратце можно сказать так: тотемные верования отражают психологический конфликт, нашедший выражение в истории Эдипа; тотемное животное (которое считается предком) приносится в жертву (и ритуально поедается) во время соответствующего празднества, после чего оно же оплакивается. Таким образом, тотем символизирует убитого и съеденного праотца, а вина за его убийство сохраняется в Id (бессознательном).

опять же, я тут вижу только нахождение параллелей, но не вижу не то что внятного, а вообще никакого об'яснения причин наличия всех этих конфликтов и комплексов внутри человека. Они берутся как данность, их наличием об'ясняется возникновение примитивных культов, из культов выводятся (как я понимаю) современные сложные религиозные системы. В то же время утверждается что никакого врожденного религиозного чувства у человека нет.
несерьезно это

**Professor** · Apr 26, 2007, 06:28

Так я же кратко резюмировал! Хотите детально - милости прошу к первоисточникам! Хотя я бы и не поленился перепечатать для хорошего человека всего Фрёйда в этот топик, но просто временем не располагаю

Здесь я намеревался лишь привести кое-какие положения, а за обоснованием целесообразнее обратиться к печатным изданиям, и - лично...

Arth-Gwyr · Apr 26, 2007, 06:48

ну вы же тут как-бы приводите "выжимку", а в ней нет самого главного на мой взгляд
и потом тред то не про фрейда как я понял... или все таки да?
если вся критика сводится к изложению его взглядов, и мне надо перечитать его всего прежде чем возражать на приведенные вами доводы то я пас, найду занятие поплодотворней

или переименуйте в таком случае тред, не вводите людей в заблуждение

**Professor** · Apr 26, 2007, 06:59

Да нет, тема не про Фрёйда, но ознакомиться с его трудами до требования детальных разъяснений будет очень и очень целесообразно!

Arth-Gwyr · Apr 26, 2007, 07:28

Quote:

Да нет, тема не про Фрёйда, но ознакомиться с его трудами до требования детальных разъяснений будет очень и очень целесообразно!

увольте

да и какое же это будет обсуждение, если каждый выразивший сомнение будет отсылаться "к первоисточникам"?

ПС. "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом"

**Professor** · Apr 27, 2007, 03:21

Ага! Солженицына не читал, но не согласен... Ладно, именинник, нехай бундить "Hier stehe Ich und kann nicht anders"...

**Professor** · Apr 29, 2007, 04:26

Итак, мы продолжаем наш вечер

Вознесение объекта культа формирует первые языческие верования. Вне зависимости от содержания культа, они объединяются по признаку преклонения перед объектом культа, которым все еще служат животные (Небесный волк, египетские зверо-божества), или природные явления (огонь, солнце, ветер).

BagirkaN · Apr 29, 2007, 07:43

Quote:

Originally Posted by Professor

"Hier stehe Ich und kann nicht anders"...

Профессор, я уже не раз замечала за тобой эту бестактную привычку - писать на незнакомых языках, не давая перевода в скобках. Никто тут не обязан знать немецкий (то что я узнаЮ языки не означает, что я ими владею), - а ты пишешь так, будто заранее знаешь, что все тут по умолчанию должны владеть всеми языками, на которых ты способен приводить те или иные фразы; или же, если не знают, то и не достойны понимаете вообще читать твои перлы. Высокомерно это получается, - снобично, - хотя, возможно, и не преднамеренно...

Jane · Apr 29, 2007, 07:55

Quote:

Originally Posted by BagirkaN

Профессор, я уже не раз замечала за тобой эту бестактную привычку - писать на незнакомых языках, не давая перевода в скобках. Никто тут не обязан знать немецкий (то что я узнаЮ языки не означает, что я ими владею), - а ты пишешь так, будто заранее знаешь, что все тут по умолчанию должны владеть всеми языками, на которых ты способен приводить те или иные фразы; или же, если не знают, то и не достойны понимаете вообще читать твои перлы. Высокомерно это получается, - снобично, - хотя, возможно, и не преднамеренно...

Почему же, немецкий тут знают многие... и используют другие языки тоже многие... я, например не возмущаюсь, когда тут целые темы на итальянском открывают, а лучше постараюсь узнать что там написано, а если не охота, то пропущу...

П.С. И потом по этому поводу можно было открыть отдельный топик

BagirkaN · Apr 29, 2007, 08:00

Нет.... не любительница я топики орткрывать...

Ну и, я тоже несколько языков знаю, но не буду же на них писать, - максимум на армянском напишу, да и Инглишу особо не стану возражать, он все-таки наиболее употребляемый, - а другое дело, если раздел называется : Дёйч онли или там Парламос соло италиано, - это да. А вот в общечитающихся топиках я, например, предпочитаю не терять нить. Понимаю, что всегда охота пощеголять цитатами на разных языках, - хотя сама к этому никогда не прибегаю, - но можно же привести перевод для тех, кто не знает данного конкретного языка.

Jane · Apr 29, 2007, 08:17

Quote:

Originally Posted by BagirkaN

...но можно же привести перевод для тех, кто не знает данного конкретного языка.

Ну, тут дословно, что-то типа: "Здесь стою я и больше никого другого быть не может"

Может какой-нибудь эквивалент фразы есть, я не знаю, честно говоря...

BagirkaN · Apr 29, 2007, 08:21

Спасибо, ЖенЁкЪ! Теперь, зная как это переводится, я вполоне могу идентифицировать все слова этой фразы. Язык-то германской группы!

Jane · Apr 29, 2007, 21:11

Quote:

Originally Posted by BagirkaN

Спасибо, ЖенЁкЪ! Теперь, зная как это переводится, я вполоне могу идентифицировать все слова этой фразы. Язык-то германской группы!

Пжалста

**Professor** · Apr 30, 2007, 03:14

Багирка - Wow! Сколько отрицательных эмоций убыло у тебя! Продолжай плескать - полегчает. А фразу я привел в оригинале, как ее произнес Мартин Лютер - насколько я понимаю, практически все ее именно в таком виде и знают. Специально для нашей любимой девочки привожу перевод: Здесь я стою, и не могу иначе. На всякий случай - комментарий: Лютер этим самым заявлял, что таковы его убеждения, и он не поступится ими ни в коем случае.

Apr 26, 2007, 06:28	#18
Professor Скромный ученый Join Date: Jun 2006 Location: В мягком удобном кресле... Posts: 6,223 Blog Entries: 1 Rep Power: 5 Reputation: 519	Так я же кратко резюмировал! Хотите детально - милости прошу к первоисточникам! Хотя я бы и не поленился перепечатать для хорошего человека всего Фрёйда в этот топик, но просто временем не располагаю Здесь я намеревался лишь привести кое-какие положения, а за обоснованием целесообразнее обратиться к печатным изданиям, и - лично... __________________ И этот милый старичок сказал с улыбкой мне: - Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...

Apr 26, 2007, 06:48	#19
Arth-Gwyr мрачный бородач Join Date: Sep 2005 Location: Антитентура Posts: 11,130 Rep Power: 5 Reputation: 315	ну вы же тут как-бы приводите "выжимку", а в ней нет самого главного на мой взгляд и потом тред то не про фрейда как я понял... или все таки да? если вся критика сводится к изложению его взглядов, и мне надо перечитать его всего прежде чем возражать на приведенные вами доводы то я пас, найду занятие поплодотворней или переименуйте в таком случае тред, не вводите людей в заблуждение __________________ Sick and tired of being sick and tired

Apr 26, 2007, 06:59	#20
Professor Скромный ученый Join Date: Jun 2006 Location: В мягком удобном кресле... Posts: 6,223 Blog Entries: 1 Rep Power: 5 Reputation: 519	Да нет, тема не про Фрёйда, но ознакомиться с его трудами до требования детальных разъяснений будет очень и очень целесообразно! __________________ И этот милый старичок сказал с улыбкой мне: - Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...

Apr 27, 2007, 03:21	#22
Professor Скромный ученый Join Date: Jun 2006 Location: В мягком удобном кресле... Posts: 6,223 Blog Entries: 1 Rep Power: 5 Reputation: 519	Ага! Солженицына не читал, но не согласен... Ладно, именинник, нехай бундить "Hier stehe Ich und kann nicht anders"... __________________ И этот милый старичок сказал с улыбкой мне: - Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...

Apr 29, 2007, 04:26	#23
Professor Скромный ученый Join Date: Jun 2006 Location: В мягком удобном кресле... Posts: 6,223 Blog Entries: 1 Rep Power: 5 Reputation: 519	Итак, мы продолжаем наш вечер Вознесение объекта культа формирует первые языческие верования. Вне зависимости от содержания культа, они объединяются по признаку преклонения перед объектом культа, которым все еще служат животные (Небесный волк, египетские зверо-божества), или природные явления (огонь, солнце, ветер). __________________ И этот милый старичок сказал с улыбкой мне: - Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...

Apr 22, 2007, 05:47
Professor Скромный ученый Join Date: Jun 2006 Location: В мягком удобном кресле... Posts: 6,223 Blog Entries: 1 Rep Power: 5 Reputation: 519	Критика религии: психология и философия Во многих дискуссиях на форуме в той или иной форме обсуждались вопросы религии и веры, подчас даже с отождествлением этих двух понятий. При этом более или менее углубленный анализ названных понятий выпадал из рамок главного вопроса темы, что неизбежно приводило к сворачиванию тех направлений диспута, для плодотворного развития которых требовалась определенная идентификация понятий в области веры и религии. В свете вышеизложенного представляется целесообразным вынести обсуждение основных положений различных религий в отдельную тему, в рамках которой также вполне уместно будет поговорить о вере и о точках ее соприкосновения с различными конфессиональными постулатами. Я изначально предполагаю довольно широко пользоваться цитатами из трудов классиков философии и психологии, и мне было бы только приятно видеть подобные же ссылки у потенциальных оппонентов. Естественно, авторитет классиков не должен угнетать бравых форумчан, но почему бы не воспользоваться словами философа, если они должным образом отражают твои мысли?.. Итак, для начала представляется целесообразным поговорить о зарождении культов: тотем и табу. Если желающих подхватить слово не найдется, обещаю развить тему тотема и табу самостоятельно. Go on! __________________ И этот милый старичок сказал с улыбкой мне: - Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...

Apr 29, 2007, 08:00	#26
BagirkaN Вредительница Join Date: Mar 2006 Location: San Diego, USA Posts: 4,152 Rep Power: 3 Reputation: 298	Нет.... не любительница я топики орткрывать... Ну и, я тоже несколько языков знаю, но не буду же на них писать, - максимум на армянском напишу, да и Инглишу особо не стану возражать, он все-таки наиболее употребляемый, - а другое дело, если раздел называется : Дёйч онли или там Парламос соло италиано, - это да. А вот в общечитающихся топиках я, например, предпочитаю не терять нить. Понимаю, что всегда охота пощеголять цитатами на разных языках, - хотя сама к этому никогда не прибегаю, - но можно же привести перевод для тех, кто не знает данного конкретного языка. __________________ Не буди "ИМХО", пока оно тихо...

Apr 29, 2007, 08:21	#28
BagirkaN Вредительница Join Date: Mar 2006 Location: San Diego, USA Posts: 4,152 Rep Power: 3 Reputation: 298	Спасибо, ЖенЁкЪ! Теперь, зная как это переводится, я вполоне могу идентифицировать все слова этой фразы. Язык-то германской группы! __________________ Не буди "ИМХО", пока оно тихо...

Apr 30, 2007, 03:14	#30
Professor Скромный ученый Join Date: Jun 2006 Location: В мягком удобном кресле... Posts: 6,223 Blog Entries: 1 Rep Power: 5 Reputation: 519	Багирка - Wow! Сколько отрицательных эмоций убыло у тебя! Продолжай плескать - полегчает. А фразу я привел в оригинале, как ее произнес Мартин Лютер - насколько я понимаю, практически все ее именно в таком виде и знают. Специально для нашей любимой девочки привожу перевод: Здесь я стою, и не могу иначе. На всякий случай - комментарий: Лютер этим самым заявлял, что таковы его убеждения, и он не поступится ими ни в коем случае. __________________ И этот милый старичок сказал с улыбкой мне: - Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Давайте меняться видео семинарами о психологии, нлп, гипнозе итд (+)	avir	Psychology and Philosophy	5	May 30, 2007 11:43
Психология стихийного массового поведения	Hrach_Techie	Psychology and Philosophy	1	Mar 12, 2007 06:54
Психология любви	Mariya	Adult Zone	40	Mar 20, 2006 06:36
Востребованность и актуальность Религии в наши дни...	Vorsord	General	2	Feb 28, 2006 11:56
Философия	Nimfa	Fun	0	Nov 7, 2005 19:37