Критика религии: психология и философия

[Professor]

Во многих дискуссиях на форуме в той или иной форме обсуждались вопросы религии и веры, подчас даже с отождествлением этих двух понятий. При этом более или менее углубленный анализ названных понятий выпадал из рамок главного вопроса темы, что неизбежно приводило к сворачиванию тех направлений диспута, для плодотворного развития которых требовалась определенная идентификация понятий в области веры и религии. В свете вышеизложенного представляется целесообразным вынести обсуждение основных положений различных религий в отдельную тему, в рамках которой также вполне уместно будет поговорить о вере и о точках ее соприкосновения с различными конфессиональными постулатами.
Я изначально предполагаю довольно широко пользоваться цитатами из трудов классиков философии и психологии, и мне было бы только приятно видеть подобные же ссылки у потенциальных оппонентов. Естественно, авторитет классиков не должен угнетать бравых форумчан, но почему бы не воспользоваться словами философа, если они должным образом отражают твои мысли?..
Итак, для начала представляется целесообразным поговорить о зарождении культов: тотем и табу. Если желающих подхватить слово не найдется, обещаю развить тему тотема и табу самостоятельно.
Go on!

[Professor]

Well, затравим самостоятельно.
Тотем и табу - так называется один из капитальных трудов З.Фрёйда, где освещается вопрос зарождения культа. Необходимость объяснять непонятные природные явления наличием сверхъестественных сил создавала благоприятную почву для формирования культа. Наиболее ранним культом признаются тотемные верования, формировавшиеся, к примеру, в Папуа - Новой Гвинее. Суть тотемных верований состоит в признании того или иного животного (тотема) предком определенного племени (рода). В качестве такового тотем становится недопустимой добычей, и член племени, убивший тотемное животное, подлежит наказанию. Так возникает понятие табу - культового запрета к совершению какого-либо действия.

[Monopole]

Профессор, еще более занимательным и убедительным явялется другой труд Фрейда, касательно истоков и сущности религии "Будующее одной иллюзии".
И до оттемизма все-тика скорее всего был анимизм, приписывания неодушевленным предметам и явлениям духовного начала и пр......

[nlo]

Простите, а что тут развивать? где конфликт?

[antaneli]

Originally Posted by nlo

Простите, а что тут развивать? где конфликт?

А без конфликта никуда?
честно говоря, не очень знакома с работами Фрейда (только по университетским лекциям по философии и психологии) но мне кажется что он обязательно должен был проследить за этими понятиями до наших времен... Просветите невежу, а?

[Professor]

Monopole - а мы обязательно до него дойдем - но под занавес. И "Моисей и монотеизм" не обойдем вниманием Что до идолов и фетишей, то о них тоже будет речь - а как же без этого?!
nlo - даже и не задумывалась вещь в плане конфликта. Просто - информация (хотя бы к размышлению).
antaneli - вот именно в труде "Будущее одной иллюзии", упомянутом моим просвещенным коллегой, дядя Зигмунд основной акцент ставит на наших временах (точнее - первой половине двадцатого века). Терпение, други мои, все будет в свое время!

[Monopole]

Originally Posted by antaneli

А без конфликта никуда?
честно говоря, не очень знакома с работами Фрейда (только по университетским лекциям по философии и психологии) но мне кажется что он обязательно должен был проследить за этими понятиями до наших времен... Просветите невежу, а?

В чем просвятить ? Не будем же мы тут персказывать р аботы Фрейда. Легче их прочесть. Можем только дать ссылки. Читаются легко и интеерсно.
Фрейд вообще один их самых замечателных деятелей 20 века, человек открывший людям целый мир, вообще открытия бессознательного навернео по своей значимости сравнимо с самыми важными и революционными научными открытиями. Но, к сожалению, они еще ен стали достоянием массового сознания в силу определенного радо причин.
Мир бы стал гораздо справедливее, добрее и умнее, если бы люди больше внимания уделяли своему внутреннему тайному миру, который открыл для нас Фрейд.

[Professor]

Понятие табу было пронесено через века цивилизации, и в несколько модифицированном виде утвердилось в виде греха в таких религиях, как иудаизм, христианство и ислам. Запрет на какое-либо действие, не имеющий рационального обоснования (к примеру - запрет на изображение животных в исламе), своими корнями восходит именно к понятию табу. Речь, разумеется, не идет об ограничениях, имеющих социальный и рациональный характер (не укради, не убий и проч.). Свод конфессиональных правил отличается от свода светских законов именно наличием фактора некоей иррациональности. Первоначально наличие такой иррациональности позволяло, ссылаясь на нее, не приводить каких-либо рациональных обоснований того или иного культового положения. Именно для укрепления иррационального фактора объекты культа облекаются в вещественную форму (фетиши и идолы). Постепенно фактор иррациональности становится все более самодовлеющим, и значимость объектов культа возрастает. Если раньше объект культа (тотем) отличался от субъектов культа лишь наличием некоторых особенных способностей, то теперь объект культа возносится над субъектами культа в качестве доминанты, и переходит в качество объекта поклонения.

[Arth-Gwyr]

асеци микич ашхужутюн мцнем... а то монолог у Профессора получается... человек хочет обсуждения, а все как-то пассивничают
если честно не знаком с работами Фрейда по поводу тотемизма и табу, но вот в таком изложении его анализ показался достаточно поверхностным (анекдот про баха в исполнении рабиновича помню, ага).
хима фрейдна, ми бан грел а эли.... тоже человек....
я кстати встречал куда более интересный и последовательный анализ этой же темы с позиций материализма.... будет время, найду линки выложу
вообще по мне сама идея развития религий из примитивных культов как-то неполно выглядит... в том смысле, что непонятно с какой такой радости у человека должна была появиться настолько иррациональная потребность? ведь это именно внутренняя потребность, какое-то чувство потустороннего, абсолютно ненужная и лишняя функция, потребляющая драгоценные энергоресурсы

[Arth-Gwyr]

вот кстати статья
http://www.yermak.com.ua/txt/psy/art_tvorez.html
мне лично показалась очень интересной, хоть и спорной кое-где

[Mono]

Религия это орудие в руках эксплуататоров для эксплуатации пролетариата и кресьян

[Mono]

не имеющий рационального обоснования (к примеру - запрет на изображение животных в исламе),

вообще то в исламе запрещается изображать не только животных но и людей и уж тем более пророков и бога.

И обяснение очень рациональное можно найти. До появления ислама в христянском мире практика рисования библейских мотивов породила уйму конфликтов и впадание в иконопоклоничество, что естественно извращало суть христняства.
Исламские теологы имея ввиду печальный опыт христянства решили на корню запретить такие поползнования и запретили вообще рисовать что либо.

[Mono]

Первоначально наличие такой иррациональности позволяло, ссылаясь на нее, не приводить каких-либо рациональных обоснований того или иного культового положения.

Что такое иррационализм? Для человека который нутром чувствует присуствие Бога единого, любой вид чистого материализма и попытки отрицать присуствие Бога есть на самом деле дикий иррационализм.

[Mono]

Арт-Гвир

Спасибо за интересный материал

Обязательную часть любой религии составляет так называемая общечеловеческая мораль - <чти отца и мать>, <не убей>, <не укради> и т. п. Мы убедились, что эти не только общечеловеческие, но и значительно шире распространенные в мире животных запреты - врожденные программы.

Полностью согласен. Я с детства всегда недумевал когда читал такие нелепости типа человек не должен убивать человек лишь потому что существует некая заповедь.
Если продолжать эту логику, типа запрет на убийство есть чисто религиозное явление то тогда нужно признать что многие млекопитающие более религиозны нежели человек ибо только человек способен на геноцид и массовые убийства несмотря на наличие религиозного запрета...

[Professor]

Arth-Gwyr - ну вот, как говорится, процесс пошел! Я, признаться, и не намеревался излагать труды Фрёйда - полагаю, что каждый может сам с ними ознакомиться. Но воспользоваться его положениями не откажусь
Что до источника иррациональных потребностей (таких, скажем, как тяга к инцесту, каннибализму и убийству), то этот вопрос достаточно освещен в "Тотем и табу". Вкратце можно сказать так: тотемные верования отражают психологический конфликт, нашедший выражение в истории Эдипа; тотемное животное (которое считается предком) приносится в жертву (и ритуально поедается) во время соответствующего празднества, после чего оно же оплакивается. Таким образом, тотем символизирует убитого и съеденного праотца, а вина за его убийство сохраняется в Id (бессознательном). Можно порекомендовать для ознакомления и такую книгу, как "Мифы и предания Маринд-аним" - для более близкого знакомства с тотемными верованиями. Статью по линку прочитал, для вящей научной добросовестности ознакомился и с другими трудами того же автора. Говоря по правде, меня несколько смутило несоответствие вполне звучных титулов автора и слабоватого содержания его работ. Осталось какое-то ощущение "салонно-бытовой" науки, где научный подход принесен в жертву популярности изложения квази-оригинальных идей. С точки зрения науки, работы В.Р.Дольника даже не полуфабрикат, а скорее - суррогат. Причинно-следственные связи у него столь эластичны, что говорить о строгой достоверности и научном методе здесь попросту не представляется возможным. Упоминать же Дольника в одной плоскости с Фрёйдом, стиль изложения которого доставляет столько удовольствия в силу своей строгой последовательности и научной достоверности, просто некорректно. Остается только добавить, что материализмом там разве что слегка припахивает - да вопрос и не в материализме! Нельзя обсуждать научные вопросы на косном наречии - равно как и бессмысленно щеголять изящной стилистикой в современном армянском парламенте.
Mono - речь идет об иррациональности с точки зрения субъекта культа, а не служителя культа. Далее, религиозное чувство размещается в "нутре" только лишь у служителей культа (условный рефлекс на чувство голода). Субъектам культа религиозное чувство прививается в течение годов. А врожденного запрета на убийство у человека нет, и никогда не было. Приобретенный же "запрет" вовсе не обязательно базируется на каких-либо религиозных чувствах. А теперь - к первоисточникам, вперед и с песней!