Фатализм или объективная реальность?

[{arsen}]

Все мы, хоть раз в жизни, задумывались о смысле жизни.. разве есть кто либо разумный, не задававший себе вопрос о смысле бытия? Вряд ли.. именно этой своей способностью человек отличается от животного.. разумом то бишь.. а если разумен, то не вариант, чтобы этот вопрос не возник. И не важно, в период ли благодушного настроения, когда тянет на философию, или же в отчаянном состоянии, когда, казалось, не остается надежды на приемлимый исход либо что-то другое... время от врмени человек разумный имеет обыкновение вопрошать самого себя о смысле всего этого трепыхания. Но ответ.. вот в чем дело.. каждый раз мы находим для себя ответ, по сути - оправдания. Один для себя решает, что не отдал в этой жизни своих долгов, другой – что не оставил за собой какого-либо следа, либо семьи, котороа нуждается в опеке, третий – что-то еще.. с другой стороны мы, в большинстве своем, не полагаемся на волю случая и судьбу, рок, карму, фатум... то есть не считаем себя фаталистами. Интересно, очень интересно. Ведь если абстрагироваться от всего, забыть о своих гражданских, социальных, клановых и других принадлежностях и обязаностях, на миг забыть о том, что мы что-то, кому-то и почему-то должны, забыть обо все и вспомнить о том, что человек смертен, то получается, что все мы фаталисты.. поскольку все мы точно знаем, что Кащеев Бессмертных и Дунаканов МакЛаудов не бывает, и все мы смертны, и процесс этот необратим. То есть, попросту говоря, мы уверены, что рано или поздно сдохнем. Не это ли есть самый настоящий фатализм??? Как подсказывают “умные” энциклопедии и толковые словари “Фатализм - антидиалектическая мировоззренческая концепция, согласно которой все процессы, происходящие в мире, подчинены господству необходимости, не оставляющей места свободе, творчеству, и изначально предопределены” то есть все, что мы делаем – предопределено и бесполезны любые взбрыкивания, а если и получаются эти самые взбрыкивания, то и они предопределены.. ужасно, не правда ли?) ужасно чувствовать себя марионеткой либо же пешкой исполняющей свою роль согласно чьему-то сценарию.. даже не осознавая в чем этот сценарий заключается и даже, есть ли вообще какой-либо сценарий. На самом деле.. Грустно милые мои, мне по крайней мере. Но с другой стороны разве можешь возразить?) особенно учитывая факт неизбежной смерти всего живого: начиная с микроорганизмов и заканчивая двуногим “венцом творения”. (хех, упоминая словосочетание “венец твориения” не могу не вспомить навсегда врезавшуюся в память цитату из одного романа А.Б. Стругацких – “Подумай, может венцов творения является вовсе не человек, возможно человек ялвляется всего-лишь промежуточным звеном либо ступенькой эволюции, в то время как настоющим венцом творения – рюмка коньяка с лимоном…”) В чем тогда предназначение , суть, польза и вообще смысл нашего бытия?
Я знаю, что были, есть и будут множество искателей смысла жизни… но! Для меня лично, найти ответ на конкретно поставленный вопрос в определенный промежуток времени и получить его гораздо важнее, чем искать его вечно, руководствуясь и утешаясь лишь тем, что многие философы и мудрецы человечества посвятили этому большую часть свой сознательной жизни, однако, как это ни странно, ни фига не поняли.. ибо такой вопрос иногда задается не из праздного любопытства, а исходя из жизненной необходимости.. Например, зачем следовать традиции продолжения рода если все твои потомки, по определению, обречены на старение и в итоге смерть?
Иногда кажется, что лучше прекратить это дебильное состояние – прервать бессмысленную цепочку хотя бы в своем лице. Любым доступным и приемлимым способом.
Надеюсь, что правозащитники, экологи и многие другие не будут возражать)) Правозащитники - потому что в этом, должо быть, заключается квинтэссенция свободы личности – решить для себя: жить или сдохнуть) а экологи – ну во первых потому что хоть кто-то прекратит гадить вокруг, а во вторых любой труп – удобрение, даже в кремированном состоянии (зола, как известно, широко распространена в качестве сельхоз удобрения))
Вообщем, получается, что что бы мы не делали – итог один) а в таком случае возникает резонный вопрос – а на фиг тогда вообще что-либо делать? (мне несколько раз уважаемые мной люди говорили – “твой любимый вопрос ‘зачем” и “в чем смысл” не доведет тебя до добра…”) однако, прежде чем, что либо сделать, мне всегда хотелось знать в чем цель, что является задачами, каковы действия и в какой приоритетности они должны быть выполнены, что будет результатом всего этого и какое влияние это окажет на окружащее меня в данный момент пространство и окружение и, самое главное, как все это в своих последствиях отобразиться на мне и на моих близких.. Но, опять таки “но”… в более глобальном видении – зачем все это?? Учитывая тот факт, что все мы смертны и никто никуда не денется с подземной лодки??)))
Не знаю, я в этом вижу великую насмешку. Делай то, делай се – конец един для всех)
Так стоит ли трепыхаться?)) По большому счету –нет, не стоит.
Пару дней назад скончался один из моих очень близких знакомых, почти друг.. человеку было всего 53.. скончался непонятно, ни от инфаркта ни от чего либо такого же распространенного. Как сказали врачи – от старости, ибо ничего другого сказать не могли – абсолютно здоровый человек: сердце, мозг, нервная система – все было в полном порядке.. все гражданские и социальные аспекты тоже в порядке.. типа дом, семья, дети, положение – все в полном порядке. Однакож на вот, привет, приходите на похороны, попрощайтесь с трупом. Для чего жил этот человек? Для чего выкладывался всю свою жизнь??.. кто-то скажет, что для детей, для обеспечения им соответствующего уровня жизни и возможностей становления … и будет в чем-то прав, ибо мы в ответе за тех кого родили, создали.. или приручили… не важно, но есть же люди у которых нет ни детей, ни кого либо другого.. зачем же они?? Чтоб создать и заботиться?) маразм, такой же маразм как змея, кусающая себя за хвост (символ бесконечности…хех)) ведь можно же не кусать себя и не мучаться от боли, причененной самому себе и не в впадать от этого в еще большую ярость..
Связывая свою жизнь с кем-то, мы подсознательно готовы либо пережить свою названную “половинку” и остаток жизни мучаться одиночеством, либо же наоборот – готовы сдохнуть и оставить ту же половинку мучаться все тем же не очень приятным чувством.. правда забавно сколько горечи и неудобств мы готовы причинить своим любимым или самим себе исходя из самого светлого чувства..
Ладно, можно сказать, что я высказался..
Но однако я знаю, что завтра (или послезавтра…) я все так-же пойду на работу, буду думать, вкалывать и делать почти все возможное для процветания организации в которой работаю, шутить и пререкаться с коллегами и партнерами, выйду с работы, приду домой пообщаюсь с родителями, братом, племяшкой, встречусь с друзьями, поделюсь с ними текучкей, выслушаю их, расслаблюсь насколько возможно и постараюсь забыть обо всем об этом.. так-как что бы там ни было, нам отведено жить. Жить, радоваться, страдать, быть счастливыми, несчастными, сильными, уязвимыми, радостными.. короче быть!
Так что же все это есть: мой пьяный бред, фатализм или реальность?)

[Monopole]

Originally Posted by kexhtsavor

mojet nado dumat` po drugomu
zavtra ya magu umeret` kak to ne xhorosho zvuchit a vot do zavtra ya tochno dojivu savsem drugoe delo
ved` tak mnogo mojno zdelat` za etot den`

tak chto beri ot jizni vse

Не факт.....Мало кто из тех, кого постигла внезапная светь думал об этом за день раньше.....

[{arsen}]

Originally Posted by Трилока

и это пройдет...

конечно)) ведь все проходит, абсолютно все)

Originally Posted by Monopole

Не факт.....Мало кто из тех, кого постигла внезапная светь думал об этом за день раньше.....

ага) кирпич, собирающийся завтра коварно свалиться на темечко, явно не будет присылать декларацию о намерениях по факсу или эл.почте и даже не позвонит))

[Monopole]

Originally Posted by {arsen}

ага) кирпич, собирающийся завтра коварно свалиться на темечко, явно не будет присылать декларацию о намерениях по факсу или эл.почте и даже не позвонит))

имненно так, коллега

[Сизиф]

Originally Posted by Трилока

поняла

Как я люблю умных женщин, когда они... концовку сама знаешь.

[kexhtsavor]

Originally Posted by Monopole

Не факт.....Мало кто из тех, кого постигла внезапная светь думал об этом за день раньше.....

da no eto mojet bit` v luboy mament vot po etomu i govoru beri at jizni vse

[Monopole]

Originally Posted by kexhtsavor

da no eto mojet bit` v luboy mament vot po etomu i govoru beri at jizni vse

или, наоборот, отдавай

[nlo]

Originally Posted by Monopole

очень успешный и предусмотрительный человаек, добившийся всего своим непосильный трудом и целеустремленностью может в одночасье оказаться ни счем, жизнь его может быть необратимо разрушена и в то же время на совершенно беззаботного и бездарного человека может неожиданно свалиться такая удача и такое счастье о котором даже неудобно вслух рассуждать !

А я с тобой несогласна. Ведь счастье и несчастье на всех сваливается свое. Счастье одного человека не может стать счастьем другого человека ( я имею ввиду, если их ничего не связывает). Счастье беззаботного и бездарного не прельстит успешного и предусмотрительного. Ведь счастье это, ну скажем, осознание преодоления, в котором не только плоды, но и сам процесс...
Может, я просто рассуждаю, как типичный человек процесса

[nlo]

Originally Posted by {arsen}

Все мы, хоть раз в жизни, задумывались о смысле жизни.. разве есть кто либо разумный, не задававший себе вопрос о смысле бытия? Вряд ли.. именно этой своей способностью человек отличается от животного.. разумом то бишь.. а если разумен, то не вариант, чтобы этот вопрос не возник. И не важно, в период ли благодушного настроения, когда тянет на философию, или же в отчаянном состоянии, когда, казалось, не остается надежды на приемлимый исход либо что-то другое... время от врмени человек разумный имеет обыкновение вопрошать самого себя о смысле всего этого трепыхания. Но ответ.. вот в чем дело.. каждый раз мы находим для себя ответ, по сути - оправдания. Один для себя решает, что не отдал в этой жизни своих долгов, другой – что не оставил за собой какого-либо следа, либо семьи, котороа нуждается в опеке, третий – что-то еще.. с другой стороны мы, в большинстве своем, не полагаемся на волю случая и судьбу, рок, карму, фатум... то есть не считаем себя фаталистами. Интересно, очень интересно. Ведь если абстрагироваться от всего, забыть о своих гражданских, социальных, клановых и других принадлежностях и обязаностях, на миг забыть о том, что мы что-то, кому-то и почему-то должны, забыть обо все и вспомнить о том, что человек смертен, то получается, что все мы фаталисты.. поскольку все мы точно знаем, что Кащеев Бессмертных и Дунаканов МакЛаудов не бывает, и все мы смертны, и процесс этот необратим. То есть, попросту говоря, мы уверены, что рано или поздно сдохнем. Не это ли есть самый настоящий фатализм??? Как подсказывают “умные” энциклопедии и толковые словари “Фатализм - антидиалектическая мировоззренческая концепция, согласно которой все процессы, происходящие в мире, подчинены господству необходимости, не оставляющей места свободе, творчеству, и изначально предопределены” то есть все, что мы делаем – предопределено и бесполезны любые взбрыкивания, а если и получаются эти самые взбрыкивания, то и они предопределены.. ужасно, не правда ли?) ужасно чувствовать себя марионеткой либо же пешкой исполняющей свою роль согласно чьему-то сценарию.. даже не осознавая в чем этот сценарий заключается и даже, есть ли вообще какой-либо сценарий. На самом деле.. Грустно милые мои, мне по крайней мере. Но с другой стороны разве можешь возразить?) особенно учитывая факт неизбежной смерти всего живого: начиная с микроорганизмов и заканчивая двуногим “венцом творения”. (хех, упоминая словосочетание “венец твориения” не могу не вспомить навсегда врезавшуюся в память цитату из одного романа А.Б. Стругацких – “Подумай, может венцов творения является вовсе не человек, возможно человек ялвляется всего-лишь промежуточным звеном либо ступенькой эволюции, в то время как настоющим венцом творения – рюмка коньяка с лимоном…”) В чем тогда предназначение , суть, польза и вообще смысл нашего бытия?
Я знаю, что были, есть и будут множество искателей смысла жизни… но! Для меня лично, найти ответ на конкретно поставленный вопрос в определенный промежуток времени и получить его гораздо важнее, чем искать его вечно, руководствуясь и утешаясь лишь тем, что многие философы и мудрецы человечества посвятили этому большую часть свой сознательной жизни, однако, как это ни странно, ни фига не поняли.. ибо такой вопрос иногда задается не из праздного любопытства, а исходя из жизненной необходимости.. Например, зачем следовать традиции продолжения рода если все твои потомки, по определению, обречены на старение и в итоге смерть?
Иногда кажется, что лучше прекратить это дебильное состояние – прервать бессмысленную цепочку хотя бы в своем лице. Любым доступным и приемлимым способом.
Надеюсь, что правозащитники, экологи и многие другие не будут возражать)) Правозащитники - потому что в этом, должо быть, заключается квинтэссенция свободы личности – решить для себя: жить или сдохнуть) а экологи – ну во первых потому что хоть кто-то прекратит гадить вокруг, а во вторых любой труп – удобрение, даже в кремированном состоянии (зола, как известно, широко распространена в качестве сельхоз удобрения))
Вообщем, получается, что что бы мы не делали – итог один) а в таком случае возникает резонный вопрос – а на фиг тогда вообще что-либо делать? (мне несколько раз уважаемые мной люди говорили – “твой любимый вопрос ‘зачем” и “в чем смысл” не доведет тебя до добра…”) однако, прежде чем, что либо сделать, мне всегда хотелось знать в чем цель, что является задачами, каковы действия и в какой приоритетности они должны быть выполнены, что будет результатом всего этого и какое влияние это окажет на окружащее меня в данный момент пространство и окружение и, самое главное, как все это в своих последствиях отобразиться на мне и на моих близких.. Но, опять таки “но”… в более глобальном видении – зачем все это?? Учитывая тот факт, что все мы смертны и никто никуда не денется с подземной лодки??)))
Не знаю, я в этом вижу великую насмешку. Делай то, делай се – конец един для всех)
Так стоит ли трепыхаться?)) По большому счету –нет, не стоит.
Пару дней назад скончался один из моих очень близких знакомых, почти друг.. человеку было всего 53.. скончался непонятно, ни от инфаркта ни от чего либо такого же распространенного. Как сказали врачи – от старости, ибо ничего другого сказать не могли – абсолютно здоровый человек: сердце, мозг, нервная система – все было в полном порядке.. все гражданские и социальные аспекты тоже в порядке.. типа дом, семья, дети, положение – все в полном порядке. Однакож на вот, привет, приходите на похороны, попрощайтесь с трупом. Для чего жил этот человек? Для чего выкладывался всю свою жизнь??.. кто-то скажет, что для детей, для обеспечения им соответствующего уровня жизни и возможностей становления … и будет в чем-то прав, ибо мы в ответе за тех кого родили, создали.. или приручили… не важно, но есть же люди у которых нет ни детей, ни кого либо другого.. зачем же они?? Чтоб создать и заботиться?) маразм, такой же маразм как змея, кусающая себя за хвост (символ бесконечности…хех)) ведь можно же не кусать себя и не мучаться от боли, причененной самому себе и не в впадать от этого в еще большую ярость..
Связывая свою жизнь с кем-то, мы подсознательно готовы либо пережить свою названную “половинку” и остаток жизни мучаться одиночеством, либо же наоборот – готовы сдохнуть и оставить ту же половинку мучаться все тем же не очень приятным чувством.. правда забавно сколько горечи и неудобств мы готовы причинить своим любимым или самим себе исходя из самого светлого чувства..
Ладно, можно сказать, что я высказался..
Но однако я знаю, что завтра (или послезавтра…) я все так-же пойду на работу, буду думать, вкалывать и делать почти все возможное для процветания организации в которой работаю, шутить и пререкаться с коллегами и партнерами, выйду с работы, приду домой пообщаюсь с родителями, братом, племяшкой, встречусь с друзьями, поделюсь с ними текучкей, выслушаю их, расслаблюсь насколько возможно и постараюсь забыть обо всем об этом.. так-как что бы там ни было, нам отведено жить. Жить, радоваться, страдать, быть счастливыми, несчастными, сильными, уязвимыми, радостными.. короче быть!
Так что же все это есть: мой пьяный бред, фатализм или реальность?)

До того ты можешь делать все что тебе угодно, грустить, смеяться, любить и ненавидить, не понимать чужие шутки, маяться от голода и головной боли, страдать от одиночества и непонимания, получать премии, гулять, видеть, жить.
После этого... Попробуй
Это реальность. Условия. Это могло бы показаться очень грустным, если бы мир был создан для человека, но мы отличаемся от остального только тем, что можем осозновать себя, испытывать эмоции. Мы такой же элемент в круговороте материи. И я не против того, что из меня когда-нибудь, возможно не так нескоро, вырастут цветочки.

[Monopole]

Originally Posted by nlo

А я с тобой несогласна. Ведь счастье и несчастье на всех сваливается свое. Счастье одного человека не может стать счастьем другого человека ( я имею ввиду, если их ничего не связывает). Счастье беззаботного и бездарного не прельстит успешного и предусмотрительного. Ведь счастье это, ну скажем, осознание преодоления, в котором не только плоды, но и сам процесс...
Может, я просто рассуждаю, как типичный человек процесса

Все, что ты говоришь безусовно правильно, но это не исключает того, что и на одного и на другого могут неожиданно свалиться самые тяжелые (в собственном понимании каждого) несчастья даже тогда, когда ничто не предвещает их появление.

[{arsen}]

Originally Posted by nlo

До того ты можешь делать все что тебе угодно, грустить, смеяться, любить и ненавидить, не понимать чужие шутки, маяться от голода и головной боли, страдать от одиночества и непонимания, получать премии, гулять, видеть, жить.
После этого... Попробуй
Это реальность. Условия. Это могло бы показаться очень грустным, если бы мир был создан для человека, но мы отличаемся от остального только тем, что можем осозновать себя, испытывать эмоции. Мы такой же элемент в круговороте материи. И я не против того, что из меня когда-нибудь, возможно не так нескоро, вырастут цветочки.

не совсем понял, что имеется ввиду говоря про До того и После того и что, собственно, надо пробовать..
ну а что касается целей сотворения мира.. давайте не будем даже пытаться определить для чего, зачем и почему.. чревато))

[Helen]

Думаю, что самое главное, что человек уносит с собой, умирая - это опыт его души, радости, печали, ошибки и удачи, накопленную мудрость. Скольких людей обидел, скольких смог понять и полюбить ( в том, числе, и себя). Насколько сумел быть в мире с собой и сокружением.

Это и есть самое главное в жизни,а не успех, семья, социальные достижения.

[Трилока]

А разве не из этого

Originally Posted by Helen

опыт его души, радости, печали, ошибки и удачи, накопленную мудрость. Скольких людей обидел, скольких смог понять и полюбить ( в том, числе, и себя). Насколько сумел быть в мире с собой и с окружением.

складываются успех, семья, социальные достижения и т.д.?

[никто]

мда...

дорогием мои луди

а все таки может не все так серо, как мы думаем, может есть альтернатива фатализму

может быть реальность является фантастичнее самой фантастической фантастики в человеческом понимании

может быть и есть матрица...

может быть и есть вечная жизнь....

может быть не существует ни-че-го...

[Monopole]

Originally Posted by Helen

Думаю, что самое главное, что человек уносит с собой, умирая - это опыт его души, радости, печали, ошибки и удачи, накопленную мудрость. Скольких людей обидел, скольких смог понять и полюбить ( в том, числе, и себя). Насколько сумел быть в мире с собой и сокружением.

Это и есть самое главное в жизни,а не успех, семья, социальные достижения.

Ya chto-to ne ponyal, razve eto ne proishodit po opredeleniyu so vsemi, kazhdyj umiraya unosit eto s soboj....Navernoe ya ne ponyal tvoej mysli, poyasni.....