AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Psychology and Philosophy
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Psychology and Philosophy Психология и Философия

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Apr 24, 2003, 08:47  
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,178
Rep Power: 7
Reputation: 45
ах вот почему люди заводят детей!

не помню, говорил ли я здесь о своем непонимании этого явления, но у меня недавно появились новое вИдение данной темы. чем и хочу поделиться с вами - думаю, полезное знание.

я выделил следующие причины, толкающие людей на размножение (оставим инстинкты в стороне - я вообще не вижу инстинкта размножения. если говорить об инстинктах в этом плане, то есть только либидо, а подительский инстинк мне кажется результатом гормональных изменений уже во время беременности). а "продолжение рода", "обессмерчивание себя в своем потомстве" - это все отговорки, не выдерживающие логики. еще надо добавить, что причины не взаимоисключающи и могут возникнуть одновременно в количестве нескольких штук в одном человеке. все, кроме последней, лежали на поверхности и были мне давно ясны, и только последняя как-то ускользала от моего понимания. наконец я ее постиг

итак, смею надеяться, настоящие причины:

причина 1. социальный фактор. играет ведущую роль, если молодые подвержены влиянию стереотипов. подходит возраст, в котором все вокруг уже переженились и завели детей - "значит, и мне пора". вот и женятся и заводят детей в первый же год брака, даже если до этого были знакомы лишь пару месяцев (в этом случае семья и дети уже успели стать почти что навязчивой идеей, а то, чтобы получше узнать друг друга, уходит на второй план. впрочем, им это и не понадобится, т. к. на достаточно глубокое развитие отношений не будет времени, да и не для этого женились так что несовместимости имеют все шансы остаться невыявленными до конца жизни).

причина 2. некоторые действительно блаженно верят, что такова обязанность, наложенная природой, и они должны продолжить себя. хотя все равно после смерти их это не согреет. сильно пересекается с первой причиной.

причина 3. желание иметь что-то очень близкое и связывающее с любимым человеком, когда простых чувств становиться недостаточно.

причина 4. когда человек занимается любимым делом, он получет от этого наскаждение. и огромное моральное удовлетворение приходит по достижении результата. чем большим является это дело, тем выше удовлетворение от него. воспитание ребенка, делание из него человека - действительно одно из самых великих дел, какое может сделать человек, и когда ему это нравится (а таких много), соответствующей величины достигает душевное состояние родителя от успехов своего чада. это и толкает на заведение детей (часто в состоянии с третьей и/или первой причиной). я пока не встречал никого, осознающего эту причину. поэтому, собственно, и сделал этот пост. мотайте на ус .
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 07:10   #16
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: here
Posts: 2,301
Rep Power: 7
Reputation: 179
Quote:
Originally posted by Aram Hambardzumyan
лично я программер, а что, "математический" подход был замечен у всех мужчин?
))
у подавляющего большинства.. правда они все программеры (тебе пример, кроме тебя - Греко, тоже пытается систематизировать человеческие отношения, а мне кажется, что эмоции, человеческие отношения невозможно подогнать под формулу, слишком много случйных величин )
kaktus is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 10:33   #17
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,178
Rep Power: 7
Reputation: 45
кстати, кактус, ведь систематизацией отношений занимаются не только мужчины - у психологов это является профессией, тогда как у мужчин наверное хобби
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 10:58   #18
Moderator
 
Gayka's Avatar
 
Join Date: Apr 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 2,636
Rep Power: 7
Reputation: 23
Send a message via ICQ to Gayka
За последние два-три года многие из моих знакомых вышли замуж, и у всех дети родились в первый же год брака. Так что же это - действительно ли желание иметь ребенка, или все-таки дань каким-то общепринятым нормам - раз поженились, обязательно сразу же заводить детей?

Мне кажется, мысли о ребенке приходят, когда возникает потребность заботиться о ком-то, любить кого-то еще, когда одного любимого человека становится недостаточно...
не знаю.....
Gayka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 11:21   #19
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,178
Rep Power: 7
Reputation: 45
Quote:
Originally posted by Gayka
За последние два-три года многие из моих знакомых вышли замуж, и у всех дети родились в первый же год брака. Так что же это - действительно ли желание иметь ребенка, или все-таки дань каким-то общепринятым нормам - раз поженились, обязательно сразу же заводить детей?
а как долго они были знакомы с будущими мужьями? если были вместе довольно долго, то скорее всего у них назрело желание иметь детей, потому и поженились, а не наоборот - раз уж поженились, то надо заводить детей
Aram Hambardzumyan is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 19:27   #20
Дошкольник
 
Sakura's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: House of the Rising Sun
Posts: 110
Rep Power: 6
Reputation: 10
Arrow не надо рожать ради себя самих.

тема...ох уж тема!

Скажу вам, дорогие мои, вот что.

Росла я одна-одинешенько. Но мне было весело и кайфно. У меня было чудесное детство. И не потому, что не с кем было ссориться и делить одежку (социум ваш, no brothers, no sisters..), и не потому, что никто не мешал назойливыми расспросами и не мучил капризами, а потому, что всегда чувствовала любовь по отношению ко мне, заботу, доброту и нежность. Родительскую вечную любовь. Лалала-лалала.

А теперь начистоту. Забудьте все, что я написала выше.

я росла измученным, забитым ребенком. И гипер-опека меня достала, и родители меня посадили в золотую клетку, и дверцу открывали только тогда, когда у меня болели крылышки, и невмоготу было летать. Меня затаскали по больницам и выжили из меня все соки. И не знала я веселого, беззаботного детства. Все.

Я хотела бы иметь одного ребенка. Подарить бы ему ту свободу, которой мне всегда недоставало в этой поганой жизни! Хотела бы дать ему/ей шанс, шанс на самовыражение всегда и везде, в любом возрасте. Но этого, увы, не будет. Я буду плохой матерью. Матерью-одиночкой. Если и рожу, то рожу будущего мученика. Замучаю сама его до смерти. Напрягу на всю жизнь и стану неимоверной обузой. Не дам жить спокойно. Я эгоистична, а посему, и мой ребенок будет забит, как и я сама. Не знаю. Все сложно. Сложно и просто, в то же время.

Если хоть один/одна из вас, люди, подумает над этим всерьез, возможно, желание отпадет. Но, всему свое время.


Грустный ответ.
__________________
Она умерла оттого, что хотела
любви без меры и без предела…

Last edited by Sakura : Apr 25, 2003 at 19:39.
Sakura is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 19:46   #21
Сама себе хозяйка
 
LindA's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: МасквЭ
Posts: 11,017
Rep Power: 9
Reputation: 222
Send a message via AIM to LindA
Unhappy

Sakura,очень странно у тебя получается?Почему так пессимистично?Мать-одиночка?Почему не нормальный ,счастливый брак и много-много детей?
__________________
The ideal man doesn't exist. His magazine, maybe.
LindA is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 19:53   #22
Дошкольник
 
Sakura's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: House of the Rising Sun
Posts: 110
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by LindA
Sakura,очень странно у тебя получается?Почему так пессимистично?Мать-одиночка?Почему не нормальный ,счастливый брак и много-много детей?
Милая LindA. ВО мне нет желания выпендриться или прилюдно показать свою скорбь. Мне просто хотелось бы вопситывать ребенка без отца. Без отца ребенка. Не знаю, почему. Такая мысль у меня давно. Несколько лет.

Но, не хочу я детей. Совсем не хочу. Думая трезво, рассуждая здраво. А с другой, "чисто женской", как принято здесь выражаться, стороны: до смерти хочу ребенка. Одного. Все запуталось. И я схожу с катушек, видимо.
__________________
Она умерла оттого, что хотела
любви без меры и без предела…
Sakura is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 20:01   #23
Сама себе хозяйка
 
LindA's Avatar
 
Join Date: Jan 2002
Location: МасквЭ
Posts: 11,017
Rep Power: 9
Reputation: 222
Send a message via AIM to LindA
Конечно это твое личное решение.Воспитывать ребенка одной.Очень смелое.
И все же ребенок остается без отца...
__________________
The ideal man doesn't exist. His magazine, maybe.
LindA is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 20:09   #24
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,142
Rep Power: 7
Reputation: 44
Sakura - Я как раз на днях открою топик - все мы родом из детства.
Меня тоже эта тема очень интересует.
А так - действительно грустный ответ. Твоя любовь к коричневому и черному меня немного насторожила. Немного нетипично для юной души.
Ну ладно, поговорим потом об этом.
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 20:17   #25
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: Feb 2002
Location: Armenia
Posts: 5,171
Rep Power: 8
Reputation: 218
Send a message via ICQ to Gates
Quote:
Originally posted by Sakura
Милая LindA. ВО мне нет желания выпендриться или прилюдно показать свою скорбь. Мне просто хотелось бы вопситывать ребенка без отца. Без отца ребенка. Не знаю, почему. Такая мысль у меня давно. Несколько лет.

Но, не хочу я детей. Совсем не хочу. Думая трезво, рассуждая здраво. А с другой, "чисто женской", как принято здесь выражаться, стороны: до смерти хочу ребенка. Одного. Все запуталось. И я схожу с катушек, видимо.
Sakura, ne obijajsya, no tebe nado sxodit' k psixiatru. Ya ser'jozno.
Vospitivat' rebjonka bez otca, znachit vospitivat' neschastnogo cheloveka. Ni odna mat' na svete ne mojet pol'nost'ju zamenit' otca rebjonku.
A schitaju chto ti razmishlyaesh' sovsem ne trezvo i daleko ne zdravo.
Esli ti sozdash' normal'nuju sem'ju, ya dumaju tvoya zabitost' projdjot bessledno. I ti budesh' schastliva tak je kak i tvoj rebjonok.
__________________
Gates is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 20:39   #26
Дошкольник
 
Sakura's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: House of the Rising Sun
Posts: 110
Rep Power: 6
Reputation: 10
Arrow игрушки в руках детей

Quote:
Originally posted by Gates
Sakura, ne obijajsya, no tebe nado sxodit' k psixiatru. Ya ser'jozno.
Vospitivat' rebjonka bez otca, znachit vospitivat' neschastnogo cheloveka. Ni odna mat' na svete ne mojet pol'nost'ju zamenit' otca rebjonku.
A schitaju chto ti razmishlyaesh' sovsem ne trezvo i daleko ne zdravo.
Esli ti sozdash' normal'nuju sem'ju, ya dumaju tvoya zabitost' projdjot bessledno. I ti budesh' schastliva tak je kak i tvoj rebjonok.
Согласна. Знаете, Gates, я на Вас не обижаюсь по той простой причине, что согласна с Вашим ответом.

Но относительно здравости моих рассуждений, Вы возможно не все поняли. У меня есть желание растить ребенка, дать ему все необходимое, помочь в становлении личности, и в первую очередь, - человека. Но нет ответственности. Важнее всего, чтоб у родителей была эта самая ответственость. Я даже за себя не могу постоять, куда уж - ребенок!

Я не сказала, что сейчас забита. Слава Богу, забитость ныне уступила местно некой жизнестойкости и выдержке.
Но постоять, не значит дать верный отпор. Постоять - значит выбрать наиболее приемлемый путь, который не всегда подходит ребенку, хоть и сойдет для матери. Если Вы понимаете, о чем я. Ребенок - глина. Так ведь все молодые люди, которые сейчас рожают детей в очень раннем для них, по-моему, возрасте, сами-то не стали чем-то, сами до конца не сформировались. Дети становятся манипулируемыми объектами их желаний и стремлений. Дети тогда просто игрушки в руках детей.
Кстати, бывает и наоборот, но намного реже.

Я не так молода, как Вам кажется. Я не ребенок. Но и не достаточно взрослая, чтоб уметь правильно распоряжаться этими "игрушками".
__________________
Она умерла оттого, что хотела
любви без меры и без предела…
Sakura is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 21:02   #27
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: Feb 2002
Location: Armenia
Posts: 5,171
Rep Power: 8
Reputation: 218
Send a message via ICQ to Gates
Re: игрушки в руках детей

Quote:
Originally posted by Sakura
Согласна. Знаете, Gates, я на Вас не обижаюсь по той простой причине, что согласна с Вашим ответом.

Но относительно здравости моих рассуждений, Вы возможно не все поняли. У меня есть желание растить ребенка, дать ему все необходимое, помочь в становлении личности, и в первую очередь, - человека. Но нет ответственности. Важнее всего, чтоб у родителей была эта самая ответственость. Я даже за себя не могу постоять, куда уж - ребенок!
Tembolee, tebe nujen mujchina ryadom.
Quote:

Я не сказала, что сейчас забита. Слава Богу, забитость ныне уступила местно некой жизнестойкости и выдержке.
Но постоять, не значит дать верный отпор. Постоять - значит выбрать наиболее приемлемый путь, который не всегда подходит ребенку, хоть и сойдет для матери. Если Вы понимаете, о чем я. Ребенок - глина. Так ведь все молодые люди, которые сейчас рожают детей в очень раннем для них, по-моему, возрасте, сами-то не стали чем-то, сами до конца не сформировались. Дети становятся манипулируемыми объектами их желаний и стремлений. Дети тогда просто игрушки в руках детей.
Кстати, бывает и наоборот, но намного реже.

Я не так молода, как Вам кажется. Я не ребенок. Но и не достаточно взрослая, чтоб уметь правильно распоряжаться этими "игрушками".
A potvoemu v kakom vozraste nado zavodit' detej?
__________________
Gates is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 21:13   #28
Дошкольник
 
Sakura's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: House of the Rising Sun
Posts: 110
Rep Power: 6
Reputation: 10
Arrow ребята, детишки.

Пусть каждый определит сам для себя свою готовность. Дело не в летах, а в подходе, к осознанию готовности. Но классно, если осознание себя, как не только личности способной не просто к физическому деторождению, но и моральному "взращиванию отросточка", пришла рано. А что, если не пришла? A ребенка-то хочется. Не получается- ли то, о чем я твержу так нудно уже в десятый раз? Mногие так и не достигают необходимого "духовного" развития. Куда там чтоб даже начать думать о родительстве. И раз, гляди, а у нее/него уже детка растет. И таких, к сожалению, очень много в Армении.
__________________
Она умерла оттого, что хотела
любви без меры и без предела…
Sakura is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 21:39   #29
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: Feb 2002
Location: Armenia
Posts: 5,171
Rep Power: 8
Reputation: 218
Send a message via ICQ to Gates
No kak chelovek mojet osoznovat' svoju gotovnost' k tomu o chem on imeet ochen smutnoe predstavlenie???
Ved' roditel'stvo, eto kak armiya poka ne projdjosh' ne pojmjosh' chto eto takoe. I bil ti gotov k etomu ili net.
__________________
Gates is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 25, 2003, 22:12   #30
Дошкольник
 
Sakura's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: House of the Rising Sun
Posts: 110
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Gates
No kak chelovek mojet osoznovat' svoju gotovnost' k tomu o chem on imeet ochen smutnoe predstavlenie???
Ved' roditel'stvo, eto kak armiya poka ne projdjosh' ne pojmjosh' chto eto takoe. I bil ti gotov k etomu ili net.

так ведь человек потому-то и называется Homo Sapiens, что он иногда умеет пораскинуть мозгами и понаблюдать за остальными, делая кой-какие выводы. Если быть повнимательней к окружающим нас тысячам семей и их жизненному укладу, а также послушать "бытовые" и не только монологи мамаш и папаш, можно определиться. Можно, хоть и не до конца, но прочувствовать основные моменты, как сложности, так и положительные стороны. Армия - совсем другое.

В армии над тобой всегда есть кто-то. Здесь же, ты сам над кем-то. И этот кто-то - твой ребенок. Как поведешь ты себя, таков и выйдет результат, грубо выражаясь.
__________________
Она умерла оттого, что хотела
любви без меры и без предела…
Sakura is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 02:42.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link