AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > Psychology and Philosophy
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

Psychology and Philosophy Психология и Философия

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Apr 29, 2003, 07:36  
Младенец
 
alostone's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: somewhere on earth
Posts: 12
Rep Power: 0
Reputation: 10
Lightbulb Самоубийство

Привет.
может на форуме уже затрагивали эту тему, но мне интересно пообсуждать и услышать ваши мнения.

собственно речь пойдет НЕ о том: плохо это или хорошо, правильно или глупо, сильно или слабо.

как вы думаете: ПОЧЕМУ человек совершает самоубийство? ЧТО такое сильное заставляет идти его против природы, а значит - против себя?

можно ли готовить себя к самоубийству или <оно> совершается под влиянием мгновения?
__________________
Жизнь не стоит того, чтоб об ней так много заботиться….
alostone is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 18:25   #16
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Фиби
DaNYer, actually I'm NOT sure, as I'm not interested in scorpions, I don't have one at my place and frankly speaking, I prefer cats... But I've heard a lot of times that it IS true...

I don't think anyone will committ suicide being happy...
1. what makes you so sure? let me assure you... there certainly may be a case for a happy individual to commit a suicide .... but... how many "happy" people do you know? ppl without ANY troubles, and with PURE happiness?

2. BTW i have a cat: Vasilii
DaNYer is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 18:54   #17
forever blowing winds
 
Азазелка's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Internet
Posts: 2,107
Rep Power: 6
Reputation: 255
Send a message via ICQ to Азазелка
Даньер, а че на английском-то? -) Насколько я помню, горные бараны, чувствуя приближение смерти, кидаются с какого-нибудь пика в пропасть...
А насчет счастливых людей, совершивших самоубийство... мне кажется, что у них было помутнение рассудка, т.к. человек очень боится прервать цепочку событий в своей сознательной жизни. Вспомните например, как трудно просыпаться, когда видишь сон (даже самый скучный) - не хочется нарушать какой-то ритм событий... У меня, во всяком случае, было так.
__________________
Оптимиста в детстве уронили. На пессимиста.
Азазелка is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 19:08   #18
Мия-У
 
Мия's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Magyarorszag
Posts: 1,391
Rep Power: 6
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Мия Send a message via Skype™ to Мия
Касательно темы о суицидальных животных.

Мне кажется, что это все на самом деле байки. Все подобного рода случаи (скорпионы, киты и т.д.) имеют скорее всего свое научное обьяснение. Известно, например, что определенный вид рыб выскакивает из аквариума, когда предчувствует землятрясение. Можно ли сказать, что это самоубийство?? Или какой-нить коала помрет с голоду, если его не кормить определенным видом эвкалипта...тоже каприз и принцип, и желание отомстить кормящему??

Самоубийство--только и только осознаный и намеренный поступок, и никак не инстинктивный. А наличие сознания у животных пока не доказано.
Мия is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 19:17   #19
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Please define consciousness... what do you mean by that?

Mr. Darwin argues that human is just a clever monkey.....
DaNYer is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 19:51   #20
Дошкольник
 
Diane-'s Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: USA
Posts: 103
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by DaNYer


Mr. Darwin argues that human is just a clever monkey..... [/b]
Mr. Darwin arguED , fortunately he is not alive
BTW Danyer, why you're using english in here? Your russian is good enough, istn't it?
__________________
No se preocupe, sea feliz !
Diane- is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 20:01   #21
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
DaNYer абсолютно прав - самоубийство совершается, когда индивид находится в опасности.

При том, в опасности находится его душа - ей грозит сильная ненависть, страх... Или как писал Лазарев - разрушение любви
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 20:39   #22
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by Helen
самоубийство совершается, когда индивид находится в опасности.

При том, в опасности находится его душа - ей грозит сильная ненависть, страх... Или как писал Лазарев - разрушение любви
exactly.

strong disappointment also is a form of a danger.

a danger to integrity of what we call happiness.
DaNYer is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 30, 2003, 21:51   #23
Студент
 
Biovir's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: .
Posts: 353
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Biovir
Самоубийство это осознанный шаг. У животных суицид таковым назвать трудно… мотыльки, которые летят на огонь, умирают, но при этом никто не видит в их поступке суицид. Далее также… Антилопы, убегая от хищника, могут затоптать себе подобных, но никто не видит в их поступке жестокость, а видит панику и только… Скорпион, жалящий себя при виде опасности всего лишь исполняет тот инстинкт, который в него заложен матушкой природой, а кто назовёт скорпиона разумным членистоногим пусть первым швырнёт в меня разумной гадюкой, которая жалит сама себя, когда проигрывает в схватке с более сильным хищником… Всё от того что разум у них не то чтобы не доказан, а скорее доказано что всё что они делают это чистой воды инстинкт да и только. Даже высшие млекопитающие как гориллы совершают такое но никто из учённых это не назовёт суицидом… И прав был дядюшка Дарвин когда называл человека РАЗУМНОЙ обезьяной…. Разум и только он даёт право совершить самоубийство, а не обычный глупый поступок, продиктованный инстинктом, который в свою очередь и приведёт к гибели…
__________________
Нет бесконечных страданий, есть вечная надежда
Biovir is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 1, 2003, 03:44   #24
Профессор
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: here
Posts: 2,297
Rep Power: 7
Reputation: 183
Quote:
Originally posted by Medved Kosolapiy

я умирать не собираюсь от своей руки! )) но что там на грани увидеть ЕЩЕ раз хочу! ))
в смысле - ЕЩЕ раз?
kaktus is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 1, 2003, 05:30   #25
холостяк и точка.
 
Medved Kosolapiy's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: там где нет никому места
Posts: 6,635
Rep Power: 8
Reputation: 369
Send a message via ICQ to Medved Kosolapiy Send a message via Skype™ to Medved Kosolapiy
Quote:
Originally posted by kaktus
в смысле - ЕЩЕ раз?
Мне один раз Докторишка по ошибке устроил полет в небе ... хочу заново почувствовать это! ...
__________________
Сколько волка не корми, Медведь все равно круче!!!

Идет по лесу турист.Вдруг ему навстречу выходит медведь,и между ними
происходит следующий диалог.
Медведь:
- Ты кто?
- Турист.
- Врешь,турист - это я,а ты 'завтрак туриста'.
Medved Kosolapiy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 1, 2003, 07:05   #26
Дошкольник
 
eduka's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: is malogo centra
Posts: 135
Rep Power: 7
Reputation: 10
Ya pridergivaus' mneniya chto esli chelovek osoznanno idet na takoj shag to on v kakomto smilsle trus i imeet opredelennie otkloneniya v psixeke
__________________
Дело не в дороге , которую мы выбираем ; то , что внутри нас , заставляет нас выбирать дорогу.
eduka is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 1, 2003, 13:26   #27
Banned
 
DaNYer's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Brooklyn, New York
Posts: 3,760
Rep Power: 0
Reputation: 10
Quote:
Originally posted by eduka
Ya pridergivaus' mneniya chto esli chelovek osoznanno idet na takoj shag to on v kakomto smilsle trus i imeet opredelennie otkloneniya v psixeke
OMG, you are so wrong!
DaNYer is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 1, 2003, 14:20   #28
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 4,645
Rep Power: 7
Reputation: 140
Send a message via ICQ to W_z_rd
Pozvolyu sebe ne soglasit`sya, chto samoubiystvo - osoznanniy shag. Skoree, naoborot: samoubiystvo kak pravilo sovershaetsya v sostoyanii affekta, kak mne kazhetsya, i ochen` redko - osoznanno, kak, skazhem, R. Feinman, kotoriy reshil umeret`, chtobi ne stradat` ot raka.
__________________
Хочу быть мудоратером!
W_z_rd is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 1, 2003, 14:34   #29
Moderator
 
Join Date: Sep 2002
Location: Armenia
Posts: 1,143
Rep Power: 7
Reputation: 51
Quote:
Originally posted by Biovir
Самоубийство это осознанный шаг. У животных суицид таковым назвать трудно… мотыльки, которые летят на огонь, умирают, но при этом никто не видит в их поступке суицид. Далее также… Антилопы, убегая от хищника, могут затоптать себе подобных, но никто не видит в их поступке жестокость, а видит панику и только… Скорпион, жалящий себя при виде опасности всего лишь исполняет тот инстинкт, который в него заложен матушкой природой, а кто назовёт скорпиона разумным членистоногим пусть первым швырнёт в меня разумной гадюкой, которая жалит сама себя, когда проигрывает в схватке с более сильным хищником… Всё от того что разум у них не то чтобы не доказан, а скорее доказано что всё что они делают это чистой воды инстинкт да и только. Даже высшие млекопитающие как гориллы совершают такое но никто из учённых это не назовёт суицидом… И прав был дядюшка Дарвин когда называл человека РАЗУМНОЙ обезьяной…. Разум и только он даёт право совершить самоубийство, а не обычный глупый поступок, продиктованный инстинктом, который в свою очередь и приведёт к гибели…

Какими бы мы сознательными не были, очень большой процент наших поступков совершаеся под влиянием программ, заложеных природой. Или под влиянием импульсов из подсознания.

А помните, как в Амели рыбка выпрыгивает из аквариума, не вынеся обстановки дома? Навермое, обстановка была для нее губительна, и иного выхода у бедной не было
__________________
And everything under the Sun is in tune,
But the Sun is eclipsed by the Moon.(Pink Floyd)
Helen is offline   Reply With Quote Quote selected
Old May 1, 2003, 18:21   #30
Студент
 
Biovir's Avatar
 
Join Date: May 2002
Location: .
Posts: 353
Rep Power: 7
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Biovir
2 W_z_rd
Состояние аффекта это в сам момент совершения акта самоубийства… Статистика показывает что большинство самоубийц долго готовятся к суициду… Ведь мало кто режет вены при этом долго не посидев и не подумав что «этот мир так плох и не хорош для него». Да и психологи, которые пытаются лечить самоубийц, которые себя не успели, по тем или иным причинам убить, всегда говорят, что главное понять ход мыслей -логическую цепочку самоубийцы, чтоб уже потом вносить в неё свои коррективы…
Ну а насчёт Р. Феймана… В Америке когда только было обнаружено такое заболевание как СПИД была целая волна самоубийств… Причём за частую убивали себя люди и не болевшие СПИДом. И кстати пример неудачен тем, что он показывает логику в совершённом акте самоубийства … Они убивали себя чтобы не страдать… Недаром же говорят что быстрая смерть предпочтительней долгим мучениям… Логика найдена? А если есть логика то и есть ОСОЗНАНОЕ РЕШЕНИЕ. Пусть для кого то такая логика не понятна.. но она всё же есть.
2 Helen
Человек как ни крути млекопитающее.. не больше не меньше, а потому основные инстинкты присущи и нам, единственный плюс что мы можем развивать как приобретённые инстинкты, так и осознавать как их применять, а не просто применять потому что так заложено матушкой природой, то есть мы мыслим и размышляем, это и есть наше отличие от остальных из всего царства млекопитающих.
Насчёт Амели
Творцы пера и бумаги всегда имели свойство приписывать животным несколько больше человеческого, чем есть даже в самом человеке. Дарвин
__________________
Нет бесконечных страданий, есть вечная надежда
Biovir is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT. The time now is 04:38.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link