Матрица: это реально???

[LION_KING]

Поскольку, этот вопрос в какой то степени связан с темой Судьба, то тоже решил написать в разделе Психологии.
Такой вот вопрос заинтересовал меня. Все (по крайней мере многие) смотрели фильм Матрица и знакомы с его сюжетом.
А что если мы, живущие на этой планете тоже являемся частицой какого нибудь "Нэйроактивного Симулятора" типа Матрица??? Может ли быть, что наши "тела" спят где-то на электростанции или еще где, вырабатывая электроэнергию и тепло для каких то роботов, компютеров и прочих устриойств, и мы все невольники в этой "Матрице"???
Возможно ли, что нами командуют какие то роботы, компы... и мы не хозяева наших Судеб и только лишь Избранный могут изменить программу (читай Судьбу) (типа хакеры )???

[W_z_rd]

LION_KING, poprobuy zadat` sebe vopros: chto takoe "real`niy" mir i chem on otlichaetsya ot "nereal`nogo".

[Aram Hambardzumyan]

насколько я понял, из сюжета фильма ничуть не следует, что люди не были хозяевами своих судеб - мысленно они проживали такую же жизнь, как и мы. а значит, ломать матрицу не имело никакого смысла, разве что содрать денег с киноманов. ах да, сломав матрицу, можно было летать по воздуху и уклоняться от пуль, лол. а работать кто будет?!?

[LION_KING]

Originally posted by W_z_rd
LION_KING, poprobuy zadat` sebe vopros: chto takoe "real`niy" mir i chem on otlichaetsya ot "nereal`nogo".

Дело в том, W_z_rd, что я не спрашивал живем мы в реальном мире или нет. В любом случае, мне, почему то кажется, что если есть разум, то есть и тело, а если есть тело, то оно где-то должно быть. А то что есть это как бы и есть реальность.
Дело совсем в другом, а именно, что разум может быть кем то контролируемым, и этот кто-то либо сам человек, либо, исходя из моего вопроса - что-то типа "Матрицы." Так вот, мне просто интересно ваше мнение по этому поводу. Может ли наш разум быть контралируемым какой то нам неведанной системой, разумом сильнее нашим. Может быть это и есть Бог???

[LION_KING]

Aram Hambardzumyan, насколько я понял этот фильм, то там, именно система контролировала разумами всех людей, которые ничего не знали о системе. Они жили, ели, спали, женились, разводились, топились... и не подозревали о системе. Вернее некоторые знали, в том числе Neo, Orakul... Если помнишь, то там были "программы - часовые", которым было разрешено все(например "склеить губы", чтобы человек не смог говорить), хотя, тем не менее, они тоже подченялись законам "Матрицы", но у них были преимушества(типа у них были права админов), вот. И еще, там был Сафер, или как там его Сайфер, который предпочетал "Матрицу". Думаю, в нашей жизни тоже немало "Саферов", которые предпочли бы принять желаемое за действительным.

[DaNYer]

LION_KING: poprobui pochitat' dlya nachala "Meditations" by Rene Descartes.

putem podobnix rassujdenii etot filosof prishel k formule "i am i exist" or "i think, therefore i exist".

porajaet sxojest' xoda ego misli s sujetom fil'ma (16ii vek!!!). po moemu fil'm prosto naprosto skopirovali s "Meditations"

pochitai

[DaNYer]

Originally posted by LION_KING
(например "склеить губы", чтобы человек не смог говорить),

delo v tom chto etix gub prosto naprosto net.

[Helen]

насчет Декарта - интересно,а мне вот казалось, что матрица - ето один к одному Буддизм. Наш мир и все его удовольствия - это иллюзия(Мая), от которой желательно избавиться, так как мы свою ценную энергию тратим впустую, отдаваясь этой иллюзии.
А избавившись от Майи, мы уж вроде всемогущими становимся, и все ни по чем, прям как Нео в конце фильма ( пуле надо просто сказать - ).
Сайферу же ближе удовольствия нашего мира - вкусная еда, девочки, и т.п.
Ну, не исключаю, что это близко к истине, и мы живем в плену какой-то иллюзии.

[W_z_rd]

Originally posted by LION_KING
Дело в том, W_z_rd, что я не спрашивал живем мы в реальном мире или нет. В любом случае, мне, почему то кажется, что если есть разум, то есть и тело, а если есть тело, то оно где-то должно быть. А то что есть это как бы и есть реальность.

Vse-taki ti ne potrudilsya podumat` nad tem, chto ya skazal
Tebe ne kazhetsya, chto dopushenie "если есть разум, то есть и тело" neskol`ko proizvol`noe ? Eto tipichno materialisticheskiy podxod, kotoriy xot` i imeet pravo na sushestvovanie, lish dogadka.
A kasatel`no "а если есть тело, то оно где-то должно быть" - pochemu by ne predpolozhit`, chto sushestvovanie tela est` tozhe nechto vnushennoe ?

Дело совсем в другом, а именно, что разум может быть кем то контролируемым, и этот кто-то либо сам человек, либо, исходя из моего вопроса - что-то типа "Матрицы." Так вот, мне просто интересно ваше мнение по этому поводу. Может ли наш разум быть контралируемым какой то нам неведанной системой, разумом сильнее нашим. Может быть это и есть Бог???

Mozhet bit`. Dazhe bolee togo - tak i est`. "Real`niy" mir v kotorom mi zhivem - tozhe svoeobraznaya sistema kontrolya. Ya lichno ubezhden, chto razum - ne est` funkciya mozga, tela ili (vozmozhno) voobshe material`nogo mira.
Lichno mne kazhetsya, chto "Matrix" - eto o nashem mire, no ne v tom smisle, chto kakie-to "nexoroshie mashini" upravlyayut nami, a v tom, chto nado ponyat`, chto "there is no spoon" - nado smet` virvat`sya za predeli ogranicheniy material`nogo mira i ego zakonov.

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by LION_KING
Aram Hambardzumyan, насколько я понял этот фильм, то там, именно система контролировала разумами всех людей

смотря что понимать под контролем. мыслям людей предоставлялась свобода, но они вечно отслеживались, и в какие-то моменты система перехватывала управление. но пока люди не пытались выходить за рамки, они были предоставлены сами себе (а в пределах этих рамок, кстати, люди были в том же мире, что и до победы машин). видимо, матрица была некачественной, с багами, раз некоторые смогли от нее освободиться. в правильной системе мысль о матрице даже если бы зародилась, так бы и осталась гипотезой, недоступной проверке.

Думаю, в нашей жизни тоже немало "Саферов", которые предпочли бы принять желаемое за действительным.

так если внушаемое естественно, потому что человек живет в этом мире с рождения и приспособлен к нему как к среде обитания, зачем его разрушать? я не про матрицу из фильма, а про наш мир - мы живем в нем, он предсказуем, благодаря чему безопасен для нас - значит, все в порядке. конечно, предположения о нереальности можно строить (по-моему, это было в философии юма), но пока гипотетическая система не дает тебе выйти за рамки непортиворечивого и последовательного мира (т. е. является замнкнутой), "реальное" нельза обнаржить. да и вообще, мир, внушаемый системой, и будет реальностью, пока он "правилен", т. е. закономерен. и не надо искать проблем на свою голову - ты ведь скорее всего к ним неприспособлен.
конкретно в случае фильма - я осуждаю действия разрушителей матрицы. ведь матрица создавала ту действительность, в которой люди и жили до нее - и которую скорее всего им пришлось бы создавать после победы над матрицей. зачем, если все это уже было в их сознаниях? вот если бы реальность была иной, если бы ее восприятие людьми оказалось лучшим, чем образы, индуцируемые матрицей, тогда борьба имела бы смысл. а так - стереть матрицу, и начать в поте своем создавать то же самое из стекла и бетона? глупо!

[death]

Знаешь Лева, недавно такие как ты после просмотра матрицы-2 вышли на улицы и перестреляли уйму народа, оправдываясь тем, что они уничтожали лишь компьютерные образы. Вот до чего может довести людей киноиндустрия...

>>Aram Hambardzumyan -

[Arik]

Aram tut ya s toboj ne soglasen..
Bog dal nam pravo vibora.. nel'zya ego u nas otnimat'..
(Kstati po istorii vspomnij "Chajnij bunt" v Amerike.. )

Sam fil'm ujasnij po svoemu syujetu.. odna filosofiskaya tema sushestvovaniya real'nogo i ne real'nogo mira.. a voploshenie samoe idiotskoe.. ne dovodov ne obosnovanij..

Mogli bi vzyat' lyuboe proizvedenie filosofov-fantastov za osnovu.. skajem togo je Stanislava Lema

A nereal'nost' real'nogo vsegda interesovala lyudej i vozmojno eto tak.. no esli eto tak.. to mojete ne perejivat' vi bez sil'ni 4toto izmenit' ibo vi ne real'ni..

[Aram Hambardzumyan]

Originally posted by Arik
Aram tut ya s toboj ne soglasen..
Bog dal nam pravo vibora.. nel'zya ego u nas otnimat'..

ага, и в случае неугодного богу выбора попадешь в ад
а по существу - с какой частью моих доводов ты не согласен? касательно матрицы - никакого выбора не было, матричный мир был копией реального. вот если бы морфеус со товарищи позволили матрице остаться и дали бы людям ментальный контроль над ней (оставив тела в электростанциях), позволив и простым смертным так же кувуркаться и уклоняться от пуль, тогда другой разговор. но наверное они оказались эгоистами и решили сами управлять людьми. посмотрим, как там будет во второй части...

[Aram Hambardzumyan]

хотя... разве в фильме говорилось о полном уничтожении матрицы? вроде нет, может они действительно ее хотели оставить?

[Arik]

Originally posted by Aram Hambardzumyan
...я осуждаю действия разрушителей матрицы. ведь матрица создавала ту действительность, в которой люди и жили до нее - и которую скорее всего им пришлось бы создавать после победы над матрицей. зачем, если все это уже было в их сознаниях? вот если бы реальность была иной, если бы ее восприятие людьми оказалось лучшим, чем образы, индуцируемые матрицей, тогда борьба имела бы смысл. а так - стереть матрицу, и начать в поте своем создавать то же самое из стекла и бетона? глупо!

Vot s etim ne soglasen..

Originally posted by Aram Hambardzumyan
ага, и в случае неугодного богу выбора попадешь в ад

Ya shas ne govaryu ob rae i ade.. a govaryu 4to 4elovek nadelen samim bol'shim darom - pravo vibora.. eto i delaet nas indiviidumami..

xotya spravedlivosti radi skaju esli nash mir ne realen to grosh cena etomu pravu..) ibo eto videmost' a ne real'nost'.. i viberat' nam neiz4ego..
xotya ujasno mnogo interesnix te4enij po etomu povodu est'.. skajem xotyabi o paralel'nosti mirov.. o vlojenosti (mir v mire.. (ili son vo sne) ) mi i mnogo eshe 4ego..