быть женственной - значит быть беззащитной... - Page 3

greka · Jun 9, 2003, 12:10

Или в том же роде:
"если мужчиной - не имеешь права на ошибку" .

сложно же...

обсудим, почему во всем мире наблюдается тенденция скрывать, бояться выказать однозначно - "я - мужчина", или "я - женщина" ?

почему в ходу женские прически, женственные лица мужин, женщины-культуристки, транссексуалы и прочие, недовольные своим полом ?

почему в моде "бесполая", вольная одежда, скрывающая под собой природное предназначение того или иного индивидуума - быть мужчиной или быть женщиной ?

почему стало много никаких ?

Pascal · Jun 11, 2003, 15:06

Quote:

Originally posted by Griffon2-7
Ах вот, что ты имел ввиду.
По мне - так завоевание подразуемвает подавление противника. Рокировку. Перестановку мест. Женщины лучше мужчин. Черные лучше белых. Геи фарева.
А добивание подразумевает достижение равноправия. Я говорил с этой позиции.
[vse ostavsheesya skipped]

Ty pomnish statyu Aovin, pro negrityanku s 4-oy popytki poluchivshuyu diplom?
Mne kazhetsya ona poteryalas' pri pereezde foruma, no vse ravno... Tam eto aktivno obsuzhdalos'. Net ravnopraviya. Ne mozhet ego byt'. K etomu vrode vse prishli. Esli nuzhno mozhno dal'she i popunktno.....

greka · Jun 11, 2003, 16:00

Quote:

Originally posted by Jevenu
хочется - скажи))
но как только ты это скажешь - ты отойдешь от общественной морали "мужчина - кремень, на эмоции правов не имеет"

В итоге: им ходить петухами - нельзя, а тебе - можно)
Нечестно))

-----------------------------------
ИМХО: Если вы требуете от женщин женственности на все 100 - будьте мужчинами на все 100.
И желающих быть с вами слабой и тихой вы найдете )))

А если не написано вам на роду быть каменным и железным (и слава богу), то простите и нас, грешных, за джинсы и вождение машины)))

pervaya polovina posta - melkij shantaj.

vtoraya polovina ..

ya - soglasen.
Toka ved' rech ne obo mne, kajis' ?

) ili koe-kogo opyat' zanosit ?

2 Pascal : soglasen. O tom, chto men'shinstvo doljno libo zavoevyvat'. libo molchat' v tryapochku i ne kichit'sya soglasen na vse 1000000%

poslushayte umnogo i VNIMATEL'NOGO cheloveka eshe raz:

Quote:

Originally posted by Speedy Gonzales
да не говорил он о джинсах.

речь о самовыражении. Если баба носит джинсы т.к. это ей удобно - это одно. Если она кричит что она имеет право носить джинсы - это другое.

by Azazelka: "...Потому что человечество уже давно опошлило природное предназначение и тех и других, Грека..."

mojet byt' ty i prava.
No eto destruktivnye otvet - a sozidatel'nye predlojeniya ???

by Griffon:...Мое личное мнение - это равноправие полов. Фразы "женщина должна" и "мужчина должен" вызывают у меня некоторое психологическое отвращение к их произносящему.

u tebya kompleksy, dogoroy. Mujchina desytvitelno DOLJEN, i jenshina deystvitel'no DOLJNA nekotorye (ochen' nemnogie) veshi DELAT'. i nikak ne naoborot.
i ne zastavlyay menya perechislyat' eti mennogie momenty.

W_z_rd · Jun 11, 2003, 16:03

A davayte zadadimsya voprosom: 100 let nazad zhenshina mogda by pretendovat` na ravenstvo s muzhchinoy ? Da ona prosto ne vizhila by ! Usloviya zhizni byli ne te. A seychas, dlya vizhivaniya v sovremennom mire razve imeet kakoe-to znachenie mishechnaya massa ? Tut zheshinam i doroga !

Muzhiki perestali gordit`sya svoimi chisto "muzhskimi" attributami, tak kak oni v nashem obshestve uzhe ser`eznoy roli ne igrayut.

Lion_a · Jun 11, 2003, 20:40

ВИЗАРД ПОЛ-МЫСЛИ МОЕЙ ВЫСКАЗАЛ. тАК ВОТ, ДОВЕДУ ЕЕ ДО

КОНЦА.

СЕЙЧАС ТАКОЕ ВРЕМЯ (КАК СКАЗАЛ СТИНГЕР_ФОРЕВЕР: УБЕЙ

ИЛИ ТЕБЯ УБЬЮТ), ЧТО ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ЖЕСЧЕ И

СИЛЬНЕЕ, КАЧАТЬ СВОИ ПРАВА, ПОТОМУ ЧТО НИКТО ИМ НЕ

МОЖЕТ ПОМОЧЬ. ЭТО ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ: ДЖИНСЫ,

СИГАРЕТЫ... ТИПА, ПОСМОТРИТЕ КАКАЯ Я СИЛЬНАЯ!

Jevenu · Jun 11, 2003, 20:43

Quote:

Originally posted by Greco El
vtoraya polovina .. ya - soglasen.
Toka ved' rech ne obo mne, kajis' ?
) ili koe-kogo opyat' zanosit ?

Ну.. как известно, девочки плохо водят машину

)))

Agregat · Jun 12, 2003, 04:38

Если очень много тренировать, то они (девочки) тоже приобретают необходимые навыки...

Griffon2-7 · Jun 12, 2003, 05:22

to Greko

Quote:

u tebya kompleksy, dogoroy. Mujchina desytvitelno DOLJEN, i jenshina deystvitel'no DOLJNA nekotorye (ochen' nemnogie) veshi DELAT'. i nikak ne naoborot.

Я написал "Фразы "женщина должна" и "мужчина должен" вызывают у меня некоторое психологическое отвращение к их произносящему".

Где ты здесь увидел, что мужчина НЕ ДОЛЖЕН и женщина НЕ ДОЛЖНА, я честно говоря не пойму.

Когда-нить даст тебе твоя женушка по бошке скалкой за то, что ты в очередной раз скажешь, что она должна была постирать и выгладить твою рубашку, а еще борща сварить, может и поймешь, что я имел ввиду.

Agregat · Jun 12, 2003, 05:31

Дав, не говоря уж о постирать носки...

Tink · Jun 12, 2003, 05:59

Jenshina doljna ostavat'sya jenshinoy, a mujchina - mujchinoy

A vot chto oni doljni delat', i chego - net .. po moemu, ( krome togo, chto naznachenno prirodoy) zavisit eshe i ot norm dannogo obshestva.
Chto je kasaetsya odejdi, vojdeniya mashini i t.d. ... eto ved' melochi i ne nado delat' iz nix problemi. Ne nravitsya lyubimomu , chto ti xodish' v djinsax ?? Tak ne xodi

Eto ne tot vopros, kogda nado krichat' o pravax.

Lion_a, ne dumayu, chto kuryashaya jenshina ostavlyaet vpechatlenie sil'noy

Tink · Jun 12, 2003, 06:17

Quote:

Originally posted by Griffon2-7

Когда-нить даст тебе твоя женушка по бошке скалкой за то, что ты в очередной раз скажешь, что она должна была постирать и выгладить твою рубашку, а еще борща сварить, может и поймешь, что я имел ввиду.

A ona ved' deystvitel'no doljna ( postirat' i vigladit' rubashku, a ne davat' skalkoy po golove

) i eto vpolne normal'no. I potom chto eto za jenushka, kotoroy takie elementarnie veshi nado govorit'??!!

Griffon2-7 · Jun 12, 2003, 07:19

Quote:

Originally posted by Tink
A ona ved' deystvitel'no doljna ( postirat' i vigladit' rubashku, a ne davat' skalkoy po golove ) i eto vpolne normal'no. I potom chto eto za jenushka, kotoroy takie elementarnie veshi nado govorit'??!!

Господи, да сколько можно повторять одно и то же???
Да, должна. Но говорить ей об этом не надо. Надеюсь так понятно?
И совершенно верно, что нормальной женушке не надо говорить элементарные вещи. Так же кстати, как и нормальному мужу.

Tink · Jun 12, 2003, 08:13

Quote:

Originally posted by Griffon2-7
Господи, да сколько можно повторять одно и то же???
Да, должна. Но говорить ей об этом не надо. Надеюсь так понятно?

Ponyatno, ne serdis'

Esli ona ne delaet togo, chto doljna, to skazat' mojno. Mojet ona chego to ne znaet..vot i nauchitsya. No kogda cheloveka dostayut slovami " ti doljen/doljna", to eto deystvitel'no nepriyatno.

Quote:

Originally posted by Griffon2-7

И совершенно верно, что нормальной женушке не надо говорить элементарные вещи. Так же кстати, как и нормальному мужу.

Griffon2-7 · Jun 12, 2003, 08:33

Миру мир.

greka · Jun 12, 2003, 16:17

govorite, no tixo. molchite, no tak, chtob bylo slyshno..
proshu lyubit' i jalovat' - romantik nashix dney, Griffon 2.72

da ne dast ona mne skalkoy po bashke, potomu chto prikazyvat' ey NICHEGO NIKOGDA ne budu - potomu chto eto nije moego dostoinstva. esli uj moya jena brosit menya neprikayanym, ya sdelayu 2 veshi, posledovatel'no:
1. poymu ee
2. poshlyu ee, esli ne poymu.

vse ochen' prosto.

lyublyu tebya, moya budushaya jena!!!

DikayaPuma · Jun 12, 2003, 17:38

Греко, ну, во-первых, я не согласна с самой постановкой твоего влпроса: " быть женственной - значит быть беззащитной...
Или в том же роде:
"если мужчиной - не имеешь права на ошибку" .
На мой взгляд - это неверная позиция или не совсем верная. Почему девочка должа быть беззащитной (тем более в нашем мире. Она должна быть женственной, но НЕБЕЗЗАЩИТНОЙ); а мальчик - бояться, стыдиться поплакать и проявить чувства. Да, мужественность - это чудесно. Но кто вам сказал, что мужчина не имеет права на ошибку или должен быть сильным, бесчувственным чурбаном?! Ведь,в первую очередь, они ЛЮДИ!!!
Да, я согласна, что каждого Бог создал именно им: мужчину сильным и мужественным,добытчиком и защитником, охотником.. Женщину же - нежной, хрупкой хранительницей очага... И тем не менее, как сказал W_z-rd, сейчас многие атрибуты полов (скажем, большая мышечная масса мужчины, не играет такой роли, как раньше). Хотя я также против абсолютного обезличивания женщин и мужчин. А те же направления вроде "унисекс", "твигги" - это часто просто влияние моды!

Просто женщины и мужчины должны быть такими, какими их создала природа + учет условий соответствующей среды обитания, времени, к которым необходимо приноравливаться, адаптироваться (те же джинсы, умение водить машину и др.). Это нормально!
И совсем другое - крайности, вроде феминизма или чего-то такого. Во всем хороша мера.

К меньшинствам отношусь скорее равнодушно. Есть они, ну и пусть будут, только подальше от меня. Не осуждаю. Но и не способна "примерить это на себя". Отношусь либерально.

Что же до бесполой одежды, то в некоторых случаях она элементарно удобна. Скажем, на природе. Или по нашим Ереванским раздолбанным улицам не очень-то удобно ходить на шпильках! Это элементарно НЕБЕЗОПАСНО для здоровья и даже жизни! Я вот недавно в этой "небесполой" одежде чуть не "вспахала" носом асфальт, уж очень улицы у нас "гладенькие: то яма, то канава, особенно сейчас, когда активно идет починка дорог и т.п.!

Да, и, как Тинк заметила, вечером возвращаться в "унисексовой" (бесполой) одежде куда более спокойно! " В этих условиях более приемлемы те же ботасы и джинсы. Иногда. А, если это званый вечер, то и одежда соответствующая, ясно, что в стиле "унисекс" никто не явится! Просто всему свое время и место.

Jun 11, 2003, 16:03	#33
W_z_rd Академик Join Date: Aug 2002 Location: Yerevan, Armenia Posts: 4,455 Rep Power: 7 Reputation: 45	A davayte zadadimsya voprosom: 100 let nazad zhenshina mogda by pretendovat` na ravenstvo s muzhchinoy ? Da ona prosto ne vizhila by ! Usloviya zhizni byli ne te. A seychas, dlya vizhivaniya v sovremennom mire razve imeet kakoe-to znachenie mishechnaya massa ? Tut zheshinam i doroga ! Muzhiki perestali gordit`sya svoimi chisto "muzhskimi" attributami, tak kak oni v nashem obshestve uzhe ser`eznoy roli ne igrayut. __________________ Stuck between heaven and hell; dunno where to go...

Jun 11, 2003, 20:40	#34
Lion_a lonely_me Join Date: May 2002 Location: Ukraine Posts: 251 Rep Power: 7 Reputation: 10	ВИЗАРД ПОЛ-МЫСЛИ МОЕЙ ВЫСКАЗАЛ. тАК ВОТ, ДОВЕДУ ЕЕ ДО КОНЦА. СЕЙЧАС ТАКОЕ ВРЕМЯ (КАК СКАЗАЛ СТИНГЕР_ФОРЕВЕР: УБЕЙ ИЛИ ТЕБЯ УБЬЮТ), ЧТО ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ЖЕСЧЕ И СИЛЬНЕЕ, КАЧАТЬ СВОИ ПРАВА, ПОТОМУ ЧТО НИКТО ИМ НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ. ЭТО ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ: ДЖИНСЫ, СИГАРЕТЫ... ТИПА, ПОСМОТРИТЕ КАКАЯ Я СИЛЬНАЯ! __________________ Казаться доступной и быть недотрогой - вот верх исскуства. (Шекспир

Jun 12, 2003, 04:38	#36
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,546 Rep Power: 11 Reputation: 169	Если очень много тренировать, то они (девочки) тоже приобретают необходимые навыки... __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Jun 12, 2003, 05:31	#38
Agregat Грустно... Join Date: Aug 2002 Location: Там, где всегда идут дожди Posts: 21,546 Rep Power: 11 Reputation: 169	Дав, не говоря уж о постирать носки... __________________ http://аvitya.livejournal.com Хотели, как лучше, а получилось даже хуже... Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!

Jun 12, 2003, 05:59	#39
Tink фея ;) Join Date: May 2002 Location: Седьмое небо Posts: 407 Rep Power: 7 Reputation: 10	Jenshina doljna ostavat'sya jenshinoy, a mujchina - mujchinoy A vot chto oni doljni delat', i chego - net .. po moemu, ( krome togo, chto naznachenno prirodoy) zavisit eshe i ot norm dannogo obshestva. Chto je kasaetsya odejdi, vojdeniya mashini i t.d. ... eto ved' melochi i ne nado delat' iz nix problemi. Ne nravitsya lyubimomu , chto ti xodish' v djinsax ?? Tak ne xodi Eto ne tot vopros, kogda nado krichat' o pravax. Lion_a, ne dumayu, chto kuryashaya jenshina ostavlyaet vpechatlenie sil'noy __________________ долетишь??

Jun 9, 2003, 12:10
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	быть женственной - значит быть беззащитной... Или в том же роде: "если мужчиной - не имеешь права на ошибку" . сложно же... обсудим, почему во всем мире наблюдается тенденция скрывать, бояться выказать однозначно - "я - мужчина", или "я - женщина" ? почему в ходу женские прически, женственные лица мужин, женщины-культуристки, транссексуалы и прочие, недовольные своим полом ? почему в моде "бесполая", вольная одежда, скрывающая под собой природное предназначение того или иного индивидуума - быть мужчиной или быть женщиной ? почему стало много никаких ? __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Jun 12, 2003, 08:33	#43
Griffon2-7 hex god Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan, AM Posts: 3,173 Rep Power: 7 Reputation: 19	Миру мир. __________________ Ленинградское время 0 часов 0 минут

Jun 12, 2003, 16:17	#44
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	govorite, no tixo. molchite, no tak, chtob bylo slyshno.. proshu lyubit' i jalovat' - romantik nashix dney, Griffon 2.72 da ne dast ona mne skalkoy po bashke, potomu chto prikazyvat' ey NICHEGO NIKOGDA ne budu - potomu chto eto nije moego dostoinstva. esli uj moya jena brosit menya neprikayanym, ya sdelayu 2 veshi, posledovatel'no: 1. poymu ee 2. poshlyu ee, esli ne poymu. vse ochen' prosto. lyublyu tebya, moya budushaya jena!!! __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

Jun 12, 2003, 17:38	#45
DikayaPuma Бакалавр Join Date: Apr 2003 Location: at home Posts: 581 Rep Power: 6 Reputation: 36	Греко, ну, во-первых, я не согласна с самой постановкой твоего влпроса: " быть женственной - значит быть беззащитной... Или в том же роде: "если мужчиной - не имеешь права на ошибку" . На мой взгляд - это неверная позиция или не совсем верная. Почему девочка должа быть беззащитной (тем более в нашем мире. Она должна быть женственной, но НЕБЕЗЗАЩИТНОЙ); а мальчик - бояться, стыдиться поплакать и проявить чувства. Да, мужественность - это чудесно. Но кто вам сказал, что мужчина не имеет права на ошибку или должен быть сильным, бесчувственным чурбаном?! Ведь,в первую очередь, они ЛЮДИ!!! Да, я согласна, что каждого Бог создал именно им: мужчину сильным и мужественным,добытчиком и защитником, охотником.. Женщину же - нежной, хрупкой хранительницей очага... И тем не менее, как сказал W_z-rd, сейчас многие атрибуты полов (скажем, большая мышечная масса мужчины, не играет такой роли, как раньше). Хотя я также против абсолютного обезличивания женщин и мужчин. А те же направления вроде "унисекс", "твигги" - это часто просто влияние моды! Просто женщины и мужчины должны быть такими, какими их создала природа + учет условий соответствующей среды обитания, времени, к которым необходимо приноравливаться, адаптироваться (те же джинсы, умение водить машину и др.). Это нормально! И совсем другое - крайности, вроде феминизма или чего-то такого. Во всем хороша мера. К меньшинствам отношусь скорее равнодушно. Есть они, ну и пусть будут, только подальше от меня. Не осуждаю. Но и не способна "примерить это на себя". Отношусь либерально. Что же до бесполой одежды, то в некоторых случаях она элементарно удобна. Скажем, на природе. Или по нашим Ереванским раздолбанным улицам не очень-то удобно ходить на шпильках! Это элементарно НЕБЕЗОПАСНО для здоровья и даже жизни! Я вот недавно в этой "небесполой" одежде чуть не "вспахала" носом асфальт, уж очень улицы у нас "гладенькие: то яма, то канава, особенно сейчас, когда активно идет починка дорог и т.п.! Да, и, как Тинк заметила, вечером возвращаться в "унисексовой" (бесполой) одежде куда более спокойно! " В этих условиях более приемлемы те же ботасы и джинсы. Иногда. А, если это званый вечер, то и одежда соответствующая, ясно, что в стиле "унисекс" никто не явится! Просто всему свое время и место. __________________ ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! (Тибет.)

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode